Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
Как мне видится, вопрос поддержки IPv6 в сетях доступа становится по-настоящему вопросом сохранения бизнеса. Конечно, за год ничего серьезно на рынке не изменится, но вот уже в пятилетней перспективе ситуация с IPv6 выглядит иначе. Проще говоря, можно сейчас инвестировать в IPv4, но этот протокол уже довольно скоро станет рудиментарным в Интернете.
Мне немного странно видеть неподдержку IPv6 от стартаперов. Не все успели нахапать сетей IPv4. Я не успел. В итоге я в полной зависимости от тех, кто успел. Конечно, в большинство проектов все равно инвестируют и в том числе в новые сети IPv4. И это действительно отбивается. Но остальные-то? Есть мнение, что не хватает: 1. Не хватает реальных практик. План IPv6 очень крутая штука. Но он один и не охватывает все кейсы. У меня например не по плану. Переделано второй раз и я опять недоволен. Нужны не просто планы адресов, а с разжевыванием по кейсам. И это должно быть не в формате "читая RFC вытекли глаза", а с котиками. 2. Нет раскрученных практик по настройке IPv6. Даже я забываю какие они бывают. Кто в лес, кто по дрова. У Hezner например нормально всё сделано, а у DigitalOcean кошмар какой-то. 3. Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне говорит ndp. 4. Настройки безопасности, всякие брандмауэры и вот это всё. Устоявшихся практик нет. ОС делают это странно. Вопросы есть. 5. В смысле последней мили с IPv6 вообще какая-то дыра. Во всяком случае в РФ.
Да я знаю, что на каждом ENOG по 100500 докладов по IPv6, что есть IPv6 Day, да что там - даже я вляпался в доклады по IPv6. Но видимо это не то. Мы всё время продаём гикам^W сисадминам. Надо это двигать везде. Должны быть не грустные Ч/Б доклады с консолькой, а что-то в стиле "Иисус - это прикольно".
Если у вас появится желание обсудить моё письмо или сделанное IAB заявление - можно продолжить дискуссию прямо в этом списке рассылки.
Появилось. Тебя за язык никто не тянул :)))
План с довольно-таки котиками, например, на RIPE Trainingах по IPv6 разбирается. Можно лично записаться (правда, не очень часто, но все же не суперредко), можно на вебинар, можно скачать запись вебинара, можно просто слайды курса.
План трейнингов составляется сильно заранее (так как тренеров дюжина, а стран у RIPE NCC - 76), но если есть пожелания, велкам высказать, я передам, и при возможности их учтут.
2016-11-08 13:57 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
Как мне видится, вопрос поддержки IPv6 в сетях доступа становится
по-настоящему вопросом сохранения бизнеса. Конечно, за год ничего серьезно на рынке не изменится, но вот уже в пятилетней перспективе ситуация с IPv6 выглядит иначе. Проще говоря, можно сейчас инвестировать в IPv4, но этот протокол уже довольно скоро станет рудиментарным в Интернете.
Мне немного странно видеть неподдержку IPv6 от стартаперов. Не все успели нахапать сетей IPv4. Я не успел. В итоге я в полной зависимости от тех, кто успел. Конечно, в большинство проектов все равно инвестируют и в том числе в новые сети IPv4. И это действительно отбивается. Но остальные-то? Есть мнение, что не хватает:
- Не хватает реальных практик. План IPv6 очень крутая штука. Но он
один и не охватывает все кейсы. У меня например не по плану. Переделано второй раз и я опять недоволен. Нужны не просто планы адресов, а с разжевыванием по кейсам. И это должно быть не в формате "читая RFC вытекли глаза", а с котиками. 2. Нет раскрученных практик по настройке IPv6. Даже я забываю какие они бывают. Кто в лес, кто по дрова. У Hezner например нормально всё сделано, а у DigitalOcean кошмар какой-то. 3. Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне говорит ndp. 4. Настройки безопасности, всякие брандмауэры и вот это всё. Устоявшихся практик нет. ОС делают это странно. Вопросы есть. 5. В смысле последней мили с IPv6 вообще какая-то дыра. Во всяком случае в РФ.
Да я знаю, что на каждом ENOG по 100500 докладов по IPv6, что есть IPv6 Day, да что там - даже я вляпался в доклады по IPv6. Но видимо это не то. Мы всё время продаём гикам^W сисадминам. Надо это двигать везде. Должны быть не грустные Ч/Б доклады с консолькой, а что-то в стиле "Иисус - это прикольно".
Если у вас появится желание обсудить моё письмо или сделанное IAB
заявление - можно продолжить дискуссию прямо в этом списке рассылки.
Появилось. Тебя за язык никто не тянул :)))
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
2016-11-08 14:13 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
План с довольно-таки котиками, например, на RIPE Trainingах по IPv6 разбирается. Можно лично записаться (правда, не очень часто, но все же не суперредко), можно на вебинар, можно скачать запись вебинара, можно просто слайды курса.
Ну так это кто идет на тренинги. Где можно посмотреть слайды? Можешь сделать выборку? Я чужие часто перепащиваю. Вот эстонцев недавно с DNSSEC.
План трейнингов составляется сильно заранее (так как тренеров дюжина, а стран у RIPE NCC - 76), но если есть пожелания, велкам высказать, я передам, и при возможности их учтут.
На тренинги надо чтобы кто-то ходил. Котики должны быть вперед тренингов.
Погодь, на тренингах котиков и показывают. Ходят - ну, думаю, кому интересен материал, те и ходят. Чего б на них не ходить? :) Вот ты, например, возьми да запишись на тренинг, который тебе удобнее по сочетанию времени и географии, пообщаешься там с живыми людьми, позадаешь им вопросы. Там начинают как раз с адресных планов и вот этого всего.
Про слайды - так все ж выложено на райповском сайте. Материалы вот тута, например: https://www.ripe.net/support/training/material/ripe-ncc-training-material#IP...
2016-11-08 14:21 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
2016-11-08 14:13 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
План с довольно-таки котиками, например, на RIPE Trainingах по IPv6 разбирается. Можно лично записаться (правда, не очень часто, но все же не суперредко), можно на вебинар, можно скачать запись вебинара, можно
просто
слайды курса.
Ну так это кто идет на тренинги. Где можно посмотреть слайды? Можешь сделать выборку? Я чужие часто перепащиваю. Вот эстонцев недавно с DNSSEC.
План трейнингов составляется сильно заранее (так как тренеров дюжина, а стран у RIPE NCC - 76), но если есть пожелания, велкам высказать, я
передам,
и при возможности их учтут.
На тренинги надо чтобы кто-то ходил. Котики должны быть вперед тренингов.
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin
2016-11-08 14:32 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Погодь, на тренингах котиков и показывают. Ходят - ну, думаю, кому интересен материал, те и ходят. Чего б на них не ходить? :) Вот ты, например, возьми да запишись на тренинг, который тебе удобнее по сочетанию времени и географии, пообщаешься там с живыми людьми, позадаешь им вопросы. Там начинают как раз с адресных планов и вот этого всего.
Не то чтобы я против, и это конечно надо сделать. Но я напомню - я пять звезд ) Конкретно я.
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало? А чего не хватает? Есть же офигительная книжка (даже на двух языках, если кому лень читать по-английски) про IPv6.
Я бегаю и всем рассказываю, какая красивая, элегантная и прикольная штука - Neighbor Discovery, если однажды потратить пару часов и в ней разобраться один раз. Вот http://www.swissipv6council.ch/sites/default/files/docs/nd_deepdive_2015.pdf например - если есть идеи, каких котиков туда добавить, чтобы стало веселее и понятнее - я с радостью сделаю.
О, а вот сделать workshop с кучей troubleshooting cценариев поломанного всяким разным реальным образом ND - это идея, подумали дети..Спасибо ;)
Устоявшихся практик нет. ОС делают это странно. Вопросы есть. 5. В смысле последней мили с IPv6 вообще какая-то дыра. Во всяком случае в РФ.
Ну вот по причине уже озвученной. Последняя миля - это CPE. Unmanaged CPE + новый протокол = спасайся кто может.
это не то. Мы всё время продаём гикам^W сисадминам. Надо это двигать везде.
Кому - везде? Бабушкам? ;) "Сынок, а у вас адреса свежие, или с прошлого века еще?"
Должны быть не грустные Ч/Б доклады с консолькой, а что-то в стиле "Иисус - это прикольно".
Те, кто сейчас не мигрируют на v6 - не понимают, зачем это нужно, поскольку придерживаются подхода "если мне от этого не больно прямо сейчас, то можно подождать, как-нибудь само рассосется - "кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я". Потом часть из них будет бегать, как ужаленная - но это потом...
О! Женя, приедешь на ENOG сделать такой воркшоп часа на 3? Обещать за PC не могу, но что-то мне подсказывает, что выделим мы тебе это время :)
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне говорит
ndp.
Другими словами, учебных материалов мало? А чего не хватает? Есть же офигительная книжка (даже на двух языках, если кому лень читать по-английски) про IPv6.
Я бегаю и всем рассказываю, какая красивая, элегантная и прикольная штука - Neighbor Discovery, если однажды потратить пару часов и в ней разобраться один раз. Вот http://www.swissipv6council.ch/sites/default/files/docs/ nd_deepdive_2015.pdf например - если есть идеи, каких котиков туда добавить, чтобы стало веселее и понятнее - я с радостью сделаю.
О, а вот сделать workshop с кучей troubleshooting cценариев поломанного всяким разным реальным образом ND - это идея, подумали дети..Спасибо ;)
Устоявшихся практик нет. ОС делают это странно. Вопросы есть. 5. В смысле последней мили с IPv6 вообще какая-то дыра. Во всяком случае
в РФ.
Ну вот по причине уже озвученной. Последняя миля - это CPE. Unmanaged CPE + новый протокол = спасайся кто может.
это не то. Мы всё время продаём гикам^W сисадминам. Надо это двигать везде.
Кому - везде? Бабушкам? ;) "Сынок, а у вас адреса свежие, или с прошлого века еще?"
Должны быть не грустные Ч/Б доклады с консолькой, а что-то в стиле "Иисус - это прикольно".
Те, кто сейчас не мигрируют на v6 - не понимают, зачем это нужно, поскольку придерживаются подхода "если мне от этого не больно прямо сейчас, то можно подождать, как-нибудь само рассосется - "кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я". Потом часть из них будет бегать, как ужаленная - но это потом...
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
08.11.2016 14:31, Jen Linkova пишет:
Другими словами, учебных материалов мало? А чего не хватает? Есть же офигительная книжка (даже на двух языках, если кому лень читать по-английски) про IPv6.
И очень показательно, что ссылки на неё так и не появилось :) Cisco'вская "Deploying IPv6 Networks"? "IPv6 для знатоков IPv4" AKA "IPv6 for IPv4 experts" Ярослава Тихого?
Не то? -
https://void.gr/kargig/ipv6/migrating-to-ipv6-a-practical-guide-to-implement...
On 11/8/16 1:40 PM, Denis Yusupov wrote:
08.11.2016 14:31, Jen Linkova пишет:
Другими словами, учебных материалов мало? А чего не хватает? Есть же офигительная книжка (даже на двух языках, если кому лень читать по-английски) про IPv6.
И очень показательно, что ссылки на неё так и не появилось :) Cisco'вская "Deploying IPv6 Networks"? "IPv6 для знатоков IPv4" AKA "IPv6 for IPv4 experts" Ярослава Тихого?
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
А чего не хватает? Есть же офигительная книжка (даже на двух языках, если кому лень читать по-английски) про IPv6.
Она я так понимаю потихоньку устаревает. Я имел неосторожность её распечатать на принтере и она у меня теперь занимает полящика стола. Да, это положительный плюс.
Я бегаю и всем рассказываю, какая красивая, элегантная и прикольная штука - Neighbor Discovery, если однажды потратить пару часов и в ней разобраться один раз. Вот http://www.swissipv6council.ch/sites/default/files/docs/nd_deepdive_2015.pdf например - если есть идеи, каких котиков туда добавить, чтобы стало веселее и понятнее - я с радостью сделаю.
О, клёвая презентация. Как это ни смешно, но её бы перевести на русский. Я слаб в английском, но меня это не останавливает читать именно англоязычные источники. Но, не все я.
О, а вот сделать workshop с кучей troubleshooting cценариев поломанного всяким разным реальным образом ND - это идея, подумали дети..Спасибо ;)
Кстати да.
это не то. Мы всё время продаём гикам^W сисадминам. Надо это двигать везде.
Кому - везде? Бабушкам? ;) "Сынок, а у вас адреса свежие, или с прошлого века еще?"
Например :) Продажникам, маркетологам. Тем кто продаёт или принимает решения. Должна быть поговорка "Стартап без IPv6 - смузи на ветер".
Должны быть не грустные Ч/Б доклады с консолькой, а что-то в стиле "Иисус - это прикольно".
Те, кто сейчас не мигрируют на v6 - не понимают, зачем это нужно, поскольку придерживаются подхода "если мне от этого не больно прямо сейчас, то можно подождать, как-нибудь само рассосется - "кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я". Потом часть из них будет бегать, как ужаленная - но это потом...
Именно поэтому я про котиков.
Ну да, не выстрелило. Вот только почему-то уже каждый седьмой запрос к гуглу приходит по IPv6. Возможно, пока я это печатаю, уже стал каждый шестой...
------------------------------------------------------ Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Phil Kulin" phil@dip.host Кому: "Jen Linkova" furry13@gmail.com Копия: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 14:43:04 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
Это произошло без помощи государства, вот про что речь.
А так-то да. Графики для Akamai и текущие проценты Гугла - по ссылкам в моем втором письме этого треда есть.
2016-11-08 15:09 GMT+03:00 Валерий Солдатов v.soldatov@best-telecom.ru:
Ну да, не выстрелило. Вот только почему-то уже каждый седьмой запрос к гуглу приходит по IPv6. Возможно, пока я это печатаю, уже стал каждый шестой...
Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Phil Kulin" phil@dip.host Кому: "Jen Linkova" furry13@gmail.com Копия: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 14:43:04 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне
говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
On 11/8/16 3:12 PM, Alex Semenyaka wrote:
Это произошло без помощи государства, вот про что речь.
А так-то да. Графики для Akamai и текущие проценты Гугла - по ссылкам в моем втором письме этого треда есть.
Ну вот выключит корпорация добра поддержку ipv4 в Хроме и заодно в Фейрфоксе и Андроиде и все сразу образуется. Ну или там rank в SERP понизит.
Нынче все инновации примерно таким образом внедряются. Не понимаю, чего вы нервничаете.
Лет через 5-10, может, и выключит (а раньше точно нет, потому что бабло это нереальное). А мы обсуждаем, че б такого сегодня сделать.
2016-11-08 15:24 GMT+03:00 Maxim Konovalov maxim.konovalov@gmail.com:
On 11/8/16 3:12 PM, Alex Semenyaka wrote:
Это произошло без помощи государства, вот про что речь.
А так-то да. Графики для Akamai и текущие проценты Гугла - по ссылкам в моем втором письме этого треда есть.
Ну вот выключит корпорация добра поддержку ipv4 в Хроме и заодно в Фейрфоксе и Андроиде и все сразу образуется. Ну или там rank в SERP понизит.
Нынче все инновации примерно таким образом внедряются. Не понимаю, чего вы нервничаете.
-- Maxim Konovalov
При текущем тренде роста, это не раньше 2025 года когда будет меньше 5%.
On 08/11/16 15:34, Alex Semenyaka wrote:
Лет через 5-10, может, и выключит (а раньше точно нет, потому что бабло это нереальное). А мы обсуждаем, че б такого сегодня сделать.
2016-11-08 15:24 GMT+03:00 Maxim Konovalov maxim.konovalov@gmail.com:
On 11/8/16 3:12 PM, Alex Semenyaka wrote:
Это произошло без помощи государства, вот про что речь.
А так-то да. Графики для Akamai и текущие проценты Гугла - по ссылкам в моем втором письме этого треда есть.
Ну вот выключит корпорация добра поддержку ipv4 в Хроме и заодно в Фейрфоксе и Андроиде и все сразу образуется. Ну или там rank в SERP понизит.
Нынче все инновации примерно таким образом внедряются. Не понимаю, чего вы нервничаете.
-- Maxim Konovalov
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
2016-11-08 13:34 GMT+01:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Лет через 5-10, может, и выключит (а раньше точно нет, потому что бабло это нереальное). А мы обсуждаем, че б такого сегодня сделать.
Те, кто первыми включил IPv6, будут последними, кто выключит IPv4.
А вот когда люди жалуются "а чего это с моего мобильного телефона Google плохо открывается и говорит, что я то ли робот, то ли еще какой редиска-нехороший человек и пакетов с моего адреса много уходит, а у Васи, который другим оператором пользуется, все хорошо" - вот тут cамое время поговорить о слове из трех букв - на C начинается, на N кончается и последствиях его внедрения..;)
2016-11-08 15:24 GMT+03:00 Maxim Konovalov maxim.konovalov@gmail.com:
On 11/8/16 3:12 PM, Alex Semenyaka wrote:
Это произошло без помощи государства, вот про что речь.
А так-то да. Графики для Akamai и текущие проценты Гугла - по ссылкам в моем втором письме этого треда есть.
Ну вот выключит корпорация добра поддержку ipv4 в Хроме и заодно в Фейрфоксе и Андроиде и все сразу образуется. Ну или там rank в SERP понизит.
Нынче все инновации примерно таким образом внедряются. Не понимаю, чего вы нервничаете.
-- Maxim Konovalov
-- Alex Semenyaka
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Не выключит, правильным выходом по моему мнению является ограничение части сервисов в V4 для стимуляции перехода к V6.
Ну вот выключит корпорация добра поддержку ipv4 в Хроме и заодно в Фейрфоксе и Андроиде и все сразу образуется. Ну или там rank в SERP понизит.
Нынче все инновации примерно таким образом внедряются. Не понимаю, чего вы нервничаете.
-- Maxim Konovalov
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Кто сказал, что это якобы "выход" и тем более что он "правильный"? CGNAT работает, зачем тратить деньги и задрачивать абонентов, если все работает и так?
2016-11-08 16:52 GMT+02:00 Alexander Nechitaylo trias@netorn.ru:
Не выключит, правильным выходом по моему мнению является ограничение части сервисов в V4 для стимуляции перехода к V6.
Ну вот выключит корпорация добра поддержку ipv4 в Хроме и заодно в Фейрфоксе и Андроиде и все сразу образуется. Ну или там rank в SERP понизит.
Нынче все инновации примерно таким образом внедряются. Не понимаю, чего вы нервничаете.
-- Maxim Konovalov
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
8 ноября 2016 г., 19:14 пользователь Andrii Stesin stesin@gmail.com написал:
Кто сказал, что это якобы "выход" и тем более что он "правильный"? CGNAT работает, зачем тратить деньги и задрачивать абонентов, если все работает и так?
Особенно, если железки для CGNAT куплены и не особо желательно афишировать проблемы, с которыми столкнулись при эксплуатации :)
В частности, и это тоже. Куплены, с матюками и трахом введены в эксплуатацию, издержки понесены, но... сейчас все работает. Вот пусть лет 5-7 отработает (а лучше 10) а там видно будет.
И это правильно.
2016-11-08 19:33 GMT+02:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
8 ноября 2016 г., 19:14 пользователь Andrii Stesin stesin@gmail.com написал:
Кто сказал, что это якобы "выход" и тем более что он "правильный"? CGNAT работает, зачем тратить деньги и задрачивать абонентов, если все работает и так?
Особенно, если железки для CGNAT куплены и не особо желательно афишировать проблемы, с которыми столкнулись при эксплуатации :)
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
8 ноября 2016 г., 19:35 пользователь Andrii Stesin stesin@gmail.com написал:
В частности, и это тоже. Куплены, с матюками и трахом введены в эксплуатацию, издержки понесены, но... сейчас все работает. Вот пусть лет 5-7 отработает (а лучше 10) а там видно будет.
И это правильно.
И это неправильно. Нет запасного варианта. Чем масштабние решение, тем сложнее полностью протестировать.
Зачем что-то "тестировать" если есть commodity product который УЖЕ работает и приносит свой доход.
Типа вот вы этот буээ-6 внедрите, и Абоненту станет типа "лучше", или может он больше заплатит?
2016-11-08 19:50 GMT+02:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
8 ноября 2016 г., 19:35 пользователь Andrii Stesin stesin@gmail.com написал:
В частности, и это тоже. Куплены, с матюками и трахом введены в эксплуатацию, издержки понесены, но... сейчас все работает. Вот пусть лет 5-7 отработает (а лучше 10) а там видно будет.
И это правильно.
И это неправильно. Нет запасного варианта. Чем масштабние решение, тем сложнее полностью протестировать.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Ну то есть, оператору, который надеется, что IPv6-only островков еще лет 5 не будет, который не планирует сильно расширяться и который не ожидает роста числа трансляций на пользователя (а оно увеличивается иногда внезапно, от Google карт, например - пример из прошлого; или от всяких IoT-овских игрушек - возможный пример из будущего) - такому оператору можно сидеть с единожды настроенным CGNAT и ничего не делать.
Более того, такие операторы даже есть.
Но в связи с тем, что для индустрии они олицетворяют собой тупик (ничего личного, но это правда ведь так), IAB&Co они не очень интересуют. Ну, пусть сидят. Потом пусть умрут.
2016-11-08 23:08 GMT+03:00 Andrii Stesin stesin@gmail.com:
Зачем что-то "тестировать" если есть commodity product который УЖЕ работает и приносит свой доход.
Типа вот вы этот буээ-6 внедрите, и Абоненту станет типа "лучше", или может он больше заплатит?
2016-11-08 19:50 GMT+02:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
8 ноября 2016 г., 19:35 пользователь Andrii Stesin stesin@gmail.com написал:
В частности, и это тоже. Куплены, с матюками и трахом введены в эксплуатацию, издержки понесены, но... сейчас все работает. Вот пусть лет 5-7 отработает (а лучше 10) а там видно будет.
И это правильно.
И это неправильно. Нет запасного варианта. Чем масштабние решение, тем сложнее полностью протестировать.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Я чета как свой бизнес появился злым стал и недобрым. Честно говоря меня мало волнует нытьё и проблемы мобильных операторов. Они могут жить в пещерах и работать каменными топорами хоть до смерти. Это их суверенное право. Я против запретительства в любой сфере.
Хотя я так себе хороший бизнесмен, но меня лично уже года 4 волнует тот факт, что я ни anycast организовать себе не могу, ни даже просто куда-то произвести обычную экспансию там сервером или даже стойкой без конкретных вложений и инвестиций. "Куда-то произвести экспансию" - это просто например в соседний ДЦ через речку. Не покормив например при этом Сергея Мясоедова на аренде или лизинге IPv4. При этом я оказываюсь в сильно ущербном неконкурентом положении по сравнению с теми, у кого эти IPv4 оказались уже. И выхода из этой ситуации я не вижу кроме как в IPv6. Кому не нравится протокол - у вас было (да и у меня, чо уж) 20 лет его поправить или предложить другой. Поезд уже тронулся. И меня это волнует и беспокоит. Единственное, что меня удивляет, это то, что именно этот аспект желания IPv6 я слышал только от себя. Или стартапы в сфере хостинга или распределенных сервисов со своей маршрутизацией сейчас непопулярны?
Тьфу пропасть, даже на ENOG мы скатились к какому-то безумному обсуждению "не потоптаться ли нам на месте".
Кстати, интересный вопрос про имплементации anycast среди хостингов. Я пока тоже не слышал, надо покопать.
2016-11-09 0:48 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
Я чета как свой бизнес появился злым стал и недобрым. Честно говоря меня мало волнует нытьё и проблемы мобильных операторов. Они могут жить в пещерах и работать каменными топорами хоть до смерти. Это их суверенное право. Я против запретительства в любой сфере.
Хотя я так себе хороший бизнесмен, но меня лично уже года 4 волнует тот факт, что я ни anycast организовать себе не могу, ни даже просто куда-то произвести обычную экспансию там сервером или даже стойкой без конкретных вложений и инвестиций. "Куда-то произвести экспансию" - это просто например в соседний ДЦ через речку. Не покормив например при этом Сергея Мясоедова на аренде или лизинге IPv4. При этом я оказываюсь в сильно ущербном неконкурентом положении по сравнению с теми, у кого эти IPv4 оказались уже. И выхода из этой ситуации я не вижу кроме как в IPv6. Кому не нравится протокол - у вас было (да и у меня, чо уж) 20 лет его поправить или предложить другой. Поезд уже тронулся. И меня это волнует и беспокоит. Единственное, что меня удивляет, это то, что именно этот аспект желания IPv6 я слышал только от себя. Или стартапы в сфере хостинга или распределенных сервисов со своей маршрутизацией сейчас непопулярны?
Тьфу пропасть, даже на ENOG мы скатились к какому-то безумному обсуждению "не потоптаться ли нам на месте".
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
2016-11-09 0:50 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Кстати, интересный вопрос про имплементации anycast среди хостингов. Я пока тоже не слышал, надо покопать.
Да никаких имплементаций. Akamai, HostVirtual и ещё кого-то помельче 1-2 видел. Практик - кот наплакал.
2016-11-09 0:48 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
Я чета как свой бизнес появился злым стал и недобрым. Честно говоря меня мало волнует нытьё и проблемы мобильных операторов. Они могут жить в пещерах и работать каменными топорами хоть до смерти. Это их суверенное право. Я против запретительства в любой сфере.
Хотя я так себе хороший бизнесмен, но меня лично уже года 4 волнует тот факт, что я ни anycast организовать себе не могу, ни даже просто куда-то произвести обычную экспансию там сервером или даже стойкой без конкретных вложений и инвестиций. "Куда-то произвести экспансию" - это просто например в соседний ДЦ через речку. Не покормив например при этом Сергея Мясоедова на аренде или лизинге IPv4. При этом я оказываюсь в сильно ущербном неконкурентом положении по сравнению с теми, у кого эти IPv4 оказались уже. И выхода из этой ситуации я не вижу кроме как в IPv6. Кому не нравится протокол - у вас было (да и у меня, чо уж) 20 лет его поправить или предложить другой. Поезд уже тронулся. И меня это волнует и беспокоит. Единственное, что меня удивляет, это то, что именно этот аспект желания IPv6 я слышал только от себя. Или стартапы в сфере хостинга или распределенных сервисов со своей маршрутизацией сейчас непопулярны?
Тьфу пропасть, даже на ENOG мы скатились к какому-то безумному обсуждению "не потоптаться ли нам на месте".
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
Да любых IPv6 практик пока кот наплакал. Но кто-то именно IPv6 anycast уже пользует? Это круто, я правда не знал.
2016-11-09 0:57 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
2016-11-09 0:50 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Кстати, интересный вопрос про имплементации anycast среди хостингов. Я
пока
тоже не слышал, надо покопать.
Да никаких имплементаций. Akamai, HostVirtual и ещё кого-то помельче 1-2 видел. Практик - кот наплакал.
2016-11-09 0:48 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
Я чета как свой бизнес появился злым стал и недобрым. Честно говоря меня мало волнует нытьё и проблемы мобильных операторов. Они могут жить в пещерах и работать каменными топорами хоть до смерти. Это их суверенное право. Я против запретительства в любой сфере.
Хотя я так себе хороший бизнесмен, но меня лично уже года 4 волнует тот факт, что я ни anycast организовать себе не могу, ни даже просто куда-то произвести обычную экспансию там сервером или даже стойкой без конкретных вложений и инвестиций. "Куда-то произвести экспансию" - это просто например в соседний ДЦ через речку. Не покормив например при этом Сергея Мясоедова на аренде или лизинге IPv4. При этом я оказываюсь в сильно ущербном неконкурентом положении по сравнению с теми, у кого эти IPv4 оказались уже. И выхода из этой ситуации я не вижу кроме как в IPv6. Кому не нравится протокол - у вас было (да и у меня, чо уж) 20 лет его поправить или предложить другой. Поезд уже тронулся. И меня это волнует и беспокоит. Единственное, что меня удивляет, это то, что именно этот аспект желания IPv6 я слышал только от себя. Или стартапы в сфере хостинга или распределенных сервисов со своей маршрутизацией сейчас непопулярны?
Тьфу пропасть, даже на ENOG мы скатились к какому-то безумному обсуждению "не потоптаться ли нам на месте".
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin
А. IPv6 anycast :) Я вообще про anycast говорил. Мне сейчас он встанет в такую копеечку (в отличии от тех, у кого просто уже есть про запас), что даже можно не рассматривать.
2016-11-09 1:01 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Да любых IPv6 практик пока кот наплакал. Но кто-то именно IPv6 anycast уже пользует? Это круто, я правда не знал.
2016-11-09 0:57 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
2016-11-09 0:50 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Кстати, интересный вопрос про имплементации anycast среди хостингов. Я пока тоже не слышал, надо покопать.
Да никаких имплементаций. Akamai, HostVirtual и ещё кого-то помельче 1-2 видел. Практик - кот наплакал.
2016-11-09 0:48 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
Я чета как свой бизнес появился злым стал и недобрым. Честно говоря меня мало волнует нытьё и проблемы мобильных операторов. Они могут жить в пещерах и работать каменными топорами хоть до смерти. Это их суверенное право. Я против запретительства в любой сфере.
Хотя я так себе хороший бизнесмен, но меня лично уже года 4 волнует тот факт, что я ни anycast организовать себе не могу, ни даже просто куда-то произвести обычную экспансию там сервером или даже стойкой без конкретных вложений и инвестиций. "Куда-то произвести экспансию" - это просто например в соседний ДЦ через речку. Не покормив например при этом Сергея Мясоедова на аренде или лизинге IPv4. При этом я оказываюсь в сильно ущербном неконкурентом положении по сравнению с теми, у кого эти IPv4 оказались уже. И выхода из этой ситуации я не вижу кроме как в IPv6. Кому не нравится протокол - у вас было (да и у меня, чо уж) 20 лет его поправить или предложить другой. Поезд уже тронулся. И меня это волнует и беспокоит. Единственное, что меня удивляет, это то, что именно этот аспект желания IPv6 я слышал только от себя. Или стартапы в сфере хостинга или распределенных сервисов со своей маршрутизацией сейчас непопулярны?
Тьфу пропасть, даже на ENOG мы скатились к какому-то безумному обсуждению "не потоптаться ли нам на месте".
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin
-- Alex Semenyaka
On Nov 9, 2016, at 00:01, Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com wrote:
Да любых IPv6 практик пока кот наплакал. Но кто-то именно IPv6 anycast уже пользует? Это круто, я правда не знал.
Если ты вообще об anycast IPv6, то домен UA и сопутствующие ему второго уровня уже достаточно давно живут на anycast облаке, которое работает не только по IPv4, но и IPv6 (за исключением одной машины, хостер которой никак не отзывается на предложения поднять IPv6 BGP — угадайте кто хостер).
-- Alex Semenyaka _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Best regards
Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua
Не, это понятно и я не совсем об этом :)
2016-11-09 12:47 GMT+03:00 Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua:
On Nov 9, 2016, at 00:01, Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com
wrote:
Да любых IPv6 практик пока кот наплакал. Но кто-то именно IPv6 anycast
уже пользует? Это круто, я правда не знал.
Если ты вообще об anycast IPv6, то домен UA и сопутствующие ему второго уровня уже достаточно давно живут на anycast облаке, которое работает не только по IPv4, но и IPv6 (за исключением одной машины, хостер которой никак не отзывается на предложения поднять IPv6 BGP — угадайте кто хостер).
-- Alex Semenyaka _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Best regards
Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua
9 ноября 2016 г., 11:47 пользователь Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua написал:
за исключением одной машины, хостер которой никак не отзывается на предложения поднять IPv6 BGP — угадайте кто хостер).
Таких хостеров и Датацентров можно перечислить в отдельном списке, что тоже тормозит внедрение ipv6 на конечных сайтах.
On Nov 9, 2016, at 13:22, Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua wrote:
9 ноября 2016 г., 11:47 пользователь Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua написал: за исключением одной машины, хостер которой никак не отзывается на предложения поднять IPv6 BGP — угадайте кто хостер).
Таких хостеров и Датацентров можно перечислить в отдельном списке, что тоже тормозит внедрение ipv6 на конечных сайтах.
Relcom.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Best regards
Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua
CGNAT уже создает проблемы некоторым пользователям PSN. Там большой тред
http://seclists.org/nanog/2016/Sep/181
On 08/11/16 20:14, Andrii Stesin wrote:
Кто сказал, что это якобы "выход" и тем более что он "правильный"? CGNAT работает, зачем тратить деньги и задрачивать абонентов, если все работает и так?
2016-11-08 16:52 GMT+02:00 Alexander Nechitaylo trias@netorn.ru:
Не выключит, правильным выходом по моему мнению является ограничение части сервисов в V4 для стимуляции перехода к V6.
Ну вот выключит корпорация добра поддержку ipv4 в Хроме и заодно в Фейрфоксе и Андроиде и все сразу образуется. Ну или там rank в SERP понизит.
Нынче все инновации примерно таким образом внедряются. Не понимаю, чего вы нервничаете.
-- Maxim Konovalov
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Решать проблемы криво написаного протокола за счет абонентов и провайдеров, лишь бы он взлетел - это чересчур.
On 8 Nov 2016, at 17:52, Alexander Nechitaylo trias@netorn.ru wrote:
Не выключит, правильным выходом по моему мнению является ограничение части сервисов в V4 для стимуляции перехода к V6.
Ну вот выключит корпорация добра поддержку ipv4 в Хроме и заодно в Фейрфоксе и Андроиде и все сразу образуется. Ну или там rank в SERP понизит.
Нынче все инновации примерно таким образом внедряются. Не понимаю, чего вы нервничаете.
-- Maxim Konovalov
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Вот-вот. Именно.
2016-11-08 19:26 GMT+02:00 Yaroslav yksmoke@gmail.com:
Решать проблемы криво написаного протокола за счет абонентов и провайдеров, лишь бы он взлетел - это чересчур.
On 8 Nov 2016, at 17:52, Alexander Nechitaylo trias@netorn.ru wrote:
Не выключит, правильным выходом по моему мнению является ограничение
части сервисов в V4 для стимуляции перехода к V6.
Ну вот выключит корпорация добра поддержку ipv4 в Хроме и заодно в Фейрфоксе и Андроиде и все сразу образуется. Ну или там rank в SERP понизит.
Нынче все инновации примерно таким образом внедряются. Не понимаю, чего вы нервничаете.
-- Maxim Konovalov
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Вот IAB примерно об этом же и пишет. Немного другие акценты.
-- Kind regards, Sergey Myasoedov
On 08 Nov 2016, at 20:22, Alexander Nechitaylo trias@netorn.ru wrote:
Не выключит, правильным выходом по моему мнению является ограничение части сервисов в V4 для стимуляции перехода к V6.
Ну вот выключит корпорация добра поддержку ipv4 в Хроме и заодно в Фейрфоксе и Андроиде и все сразу образуется. Ну или там rank в SERP понизит.
К гуглю да. А здесь локально - пшик
2016-11-08 15:09 GMT+03:00 Валерий Солдатов v.soldatov@best-telecom.ru:
Ну да, не выстрелило. Вот только почему-то уже каждый седьмой запрос к гуглу приходит по IPv6. Возможно, пока я это печатаю, уже стал каждый шестой...
Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Phil Kulin" phil@dip.host Кому: "Jen Linkova" furry13@gmail.com Копия: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 14:43:04 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Локально и к Гуглю пшик.
2016-11-08 15:15 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
К гуглю да. А здесь локально - пшик
2016-11-08 15:09 GMT+03:00 Валерий Солдатов v.soldatov@best-telecom.ru:
Ну да, не выстрелило. Вот только почему-то уже каждый седьмой запрос к
гуглу приходит по IPv6. Возможно, пока я это печатаю, уже стал каждый шестой...
Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Phil Kulin" phil@dip.host Кому: "Jen Linkova" furry13@gmail.com Копия: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 14:43:04 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне
говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Согласен и даже могу подтвердить своими цифрами в 0.01% (6/4 tfc)
------------------------------------------------------ Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Phil Kulin" phil@dip.host Кому: "Валерий Солдатов" v.soldatov@best-telecom.ru Копия: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 15:15:40 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
К гуглю да. А здесь локально - пшик
2016-11-08 15:09 GMT+03:00 Валерий Солдатов v.soldatov@best-telecom.ru:
Ну да, не выстрелило. Вот только почему-то уже каждый седьмой запрос к гуглу приходит по IPv6. Возможно, пока я это печатаю, уже стал каждый шестой...
Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Phil Kulin" phil@dip.host Кому: "Jen Linkova" furry13@gmail.com Копия: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 14:43:04 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Сейчас два процента.
И не только благодаря Гуглу, отечественные контенты тоже заметны .
Валерий Солдатов пишет 08.11.2016 15:21:
Согласен и даже могу подтвердить своими цифрами в 0.01% (6/4 tfc)
Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Phil Kulin" phil@dip.host Кому: "Валерий Солдатов" v.soldatov@best-telecom.ru Копия: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 15:15:40 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
К гуглю да. А здесь локально - пшик
2016-11-08 15:09 GMT+03:00 Валерий Солдатов v.soldatov@best-telecom.ru:
Ну да, не выстрелило. Вот только почему-то уже каждый седьмой запрос к гуглу приходит по IPv6. Возможно, пока я это печатаю, уже стал каждый шестой...
Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Phil Kulin" phil@dip.host Кому: "Jen Linkova" furry13@gmail.com Копия: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 14:43:04 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Ну да, например, Яндекс очень круто заимплементил IPv6. Не знаю, как сейчас, но несколько лет назад у него реализация была более зрелой, чем у мировых лидеров.
2016-11-08 15:56 GMT+03:00 Mikhail A. Grishin m.grishin@msk-ix.ru:
Сейчас два процента.
И не только благодаря Гуглу, отечественные контенты тоже заметны .
Валерий Солдатов пишет 08.11.2016 15:21:
Согласен и даже могу подтвердить своими цифрами в 0.01% (6/4 tfc)
Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Phil Kulin" phil@dip.host Кому: "Валерий Солдатов" v.soldatov@best-telecom.ru Копия: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 15:15:40 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
К гуглю да. А здесь локально - пшик
2016-11-08 15:09 GMT+03:00 Валерий Солдатов v.soldatov@best-telecom.ru:
Ну да, не выстрелило. Вот только почему-то уже каждый седьмой запрос к гуглу приходит по IPv6. Возможно, пока я это печатаю, уже стал каждый шестой...
Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Phil Kulin" phil@dip.host Кому: "Jen Linkova" furry13@gmail.com Копия: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 14:43:04 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне
говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Почта к ним/от них у нас ходит по IPv6. "Зеркала" Debian/Ubuntu/OpenBSD у них тоже работают по IPv6. А вот http(s)://ya.ru и http(s)://yandex.ru открываются по IPv4.
------------------------------------------------------ Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
От: "Alex Semenyaka" alex.semenyaka@gmail.com Кому: "Mikhail A. Grishin" m.grishin@msk-ix.ru Копия: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 15:58:44 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
Ну да, например, Яндекс очень круто заимплементил IPv6. Не знаю, как сейчас, но несколько лет назад у него реализация была более зрелой, чем у мировых лидеров.
2016-11-08 15:56 GMT+03:00 Mikhail A. Grishin < m.grishin@msk-ix.ru > :
Сейчас два процента.
И не только благодаря Гуглу, отечественные контенты тоже заметны .
Валерий Солдатов пишет 08.11.2016 15:21:
BQ_BEGIN Согласен и даже могу подтвердить своими цифрами в 0.01% (6/4 tfc)
------------------------------------------------------ Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Phil Kulin" phil@dip.host Кому: "Валерий Солдатов" < v.soldatov@best-telecom.ru > Копия: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 15:15:40 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
К гуглю да. А здесь локально - пшик
2016-11-08 15:09 GMT+03:00 Валерий Солдатов < v.soldatov@best-telecom.ru >:
BQ_BEGIN Ну да, не выстрелило. Вот только почему-то уже каждый седьмой запрос к гуглу приходит по IPv6. Возможно, пока я это печатаю, уже стал каждый шестой...
------------------------------------------------------ Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Phil Kulin" phil@dip.host Кому: "Jen Linkova" < furry13@gmail.com > Копия: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 14:43:04 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova < furry13@gmail.com >:
BQ_BEGIN 2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
BQ_BEGIN 3. Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало?
BQ_END О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
_______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
BQ_END
BQ_END
_______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
BQ_END
Мы такого не наблюдаем.
По крайне мере я на свое машине вижу что все по IPv6 работает с yandex.ru включая их поддомены. Еще недавно в этом году у них был один поддомен ipv4-only теперь все через ipv6.
On 08/11/16 16:10, Валерий Солдатов wrote:
А вот http(s)://ya.ru и http(s)://yandex.ru открываются по IPv4.
Я писал про свою AS.
------------------------------------------------------ Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Mikhail A. Grishin" m.grishin@msk-ix.ru Кому: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 15:56:30 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
Сейчас два процента.
И не только благодаря Гуглу, отечественные контенты тоже заметны .
Валерий Солдатов пишет 08.11.2016 15:21:
Согласен и даже могу подтвердить своими цифрами в 0.01% (6/4 tfc)
Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Phil Kulin" phil@dip.host Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
К гуглю да. А здесь локально - пшик
Коллеги. Для чатов уже давно придумали what's up, telegram и т.д.
--------------------------------------------------------------------- С уважением, Роман Крупко, руководитель центра эксплуатации мультисервисной сети филиала ПАО "МТС" в Краснодарском крае
-----Original Message----- From: Phil Kulin [mailto:phil@dip.host] Sent: Tuesday, November 8, 2016 3:16 PM To: Валерий Солдатов v.soldatov@best-telecom.ru Cc: discuss@enog.org Subject: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
К гуглю да. А здесь локально - пшик
2016-11-08 15:09 GMT+03:00 Валерий Солдатов v.soldatov@best-telecom.ru:
Ну да, не выстрелило. Вот только почему-то уже каждый седьмой запрос к гуглу приходит по IPv6. Возможно, пока я это печатаю, уже стал каждый шестой...
Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Phil Kulin" phil@dip.host Кому: "Jen Linkova" furry13@gmail.com Копия: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 14:43:04 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Обсуждение по email (и шире - по переписке) придумали задолго до всех этих ваших " what's up, telegram и т.д.".
Отдельно доставляет, кстати, что обращение идёт как раз от одного из мобильных операторов, политика [не-]внедрения IPv6 у которых столь активно о[б]суждается в теме.
08.11.2016 15:22, Крупко Роман Александрович пишет:
Коллеги. Для чатов уже давно придумали what's up, telegram и т.д.
С уважением, Роман Крупко, руководитель центра эксплуатации мультисервисной сети филиала ПАО "МТС" в Краснодарском крае
-----Original Message----- From: Phil Kulin [mailto:phil@dip.host] Sent: Tuesday, November 8, 2016 3:16 PM To: Валерий Солдатов v.soldatov@best-telecom.ru Cc: discuss@enog.org Subject: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
К гуглю да. А здесь локально - пшик
2016-11-08 15:09 GMT+03:00 Валерий Солдатов v.soldatov@best-telecom.ru:
Ну да, не выстрелило. Вот только почему-то уже каждый седьмой запрос к гуглу приходит по IPv6. Возможно, пока я это печатаю, уже стал каждый шестой...
Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Phil Kulin" phil@dip.host Кому: "Jen Linkova" furry13@gmail.com Копия: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 14:43:04 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
2016-11-08 12:43 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило
Вот тут я не совсем соглашусь. Оно выстрелило. "The future is already here — it's just not very evenly distributed"(c) Есть страны, где >30% пользователей - dual-stacked. Есть сети, где таких - более 80%. Есть пиринговые линки впечатляющей пропускной способности, где более половина трафика - IPv6. А есть страны с adoption rate - доли процента. Поэтому средняя температура по больнице у нас пока процентов 15.
и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
Те, кому это надо, делятся на две группы: - те, кто знает, что им это надо - и им, как я поняла, нужно помочь с информационными ресурсами на тему "как". Потому что иначе они начинают проявлять фантазию и этот сон разума рождает таких чудовищ... - те, кто не в курсе, что им это надо. Им надо объяснить.
А чего не хватает? Есть же офигительная книжка (даже на двух языках, если кому лень читать по-английски) про IPv6.
Она я так понимаю потихоньку устаревает.
Ну там есть некоторые детали, которые постепенно меняются - но с архитектурной точки зрения, "зачем и почему оно так" - ее тебе надолго хватит. Т.е. если тебе не очень понятно, что и почему тебе показывает ndp -а - то, что в книжке устарело, значения еще не имеет ;)
Я бегаю и всем рассказываю, какая красивая, элегантная и прикольная штука - Neighbor Discovery, если однажды потратить пару часов и в ней разобраться один раз. Вот http://www.swissipv6council.ch/sites/default/files/docs/nd_deepdive_2015.pdf например - если есть идеи, каких котиков туда добавить, чтобы стало веселее и понятнее - я с радостью сделаю.
О, клёвая презентация. Как это ни смешно, но её бы перевести на русский. Я слаб в английском, но меня это не останавливает читать именно англоязычные источники. Но, не все я.
О, а вот это хороший момент, который пока что в дискуссии не звучал. Дело не сколько в том, что нет информации - она есть, но она по-английски. ОК, перерисую на "рунглише" при случае.
On 11/8/16 2:28 PM, Jen Linkova wrote:
О, клёвая презентация. Как это ни смешно, но её бы перевести на русский. Я слаб в английском, но меня это не останавливает читать именно англоязычные источники. Но, не все я.
О, а вот это хороший момент, который пока что в дискуссии не звучал. Дело не сколько в том, что нет информации - она есть, но она по-английски. ОК, перерисую на "рунглише" при случае.
В русле предложения Алекса - можно озаботиться переводом избранного из "кинда Лапуховых" на более понятный местной публике.
Кстати, это популярная мысль в exSU. Люди хоть и видят графики и цифры, но не осознают их как реальность. Нет вокруг них в exSU IPv6 - поэтому "IPv6 не выстрелило". Явление наблюдаю просто постоянно :(
2016-11-08 15:28 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 12:43 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне
говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило
Вот тут я не совсем соглашусь. Оно выстрелило. "The future is already here — it's just not very evenly distributed"(c) Есть страны, где >30% пользователей - dual-stacked. Есть сети, где таких - более 80%. Есть пиринговые линки впечатляющей пропускной способности, где более половина трафика - IPv6. А есть страны с adoption rate - доли процента. Поэтому средняя температура по больнице у нас пока процентов 15.
и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
Те, кому это надо, делятся на две группы:
- те, кто знает, что им это надо - и им, как я поняла, нужно помочь с
информационными ресурсами на тему "как". Потому что иначе они начинают проявлять фантазию и этот сон разума рождает таких чудовищ...
- те, кто не в курсе, что им это надо. Им надо объяснить.
А чего не хватает? Есть же офигительная книжка (даже на двух языках,
если кому лень читать по-английски) про IPv6.
Она я так понимаю потихоньку устаревает.
Ну там есть некоторые детали, которые постепенно меняются - но с архитектурной точки зрения, "зачем и почему оно так" - ее тебе надолго хватит. Т.е. если тебе не очень понятно, что и почему тебе показывает ndp -а - то, что в книжке устарело, значения еще не имеет ;)
Я бегаю и всем рассказываю, какая красивая, элегантная и прикольная
штука - Neighbor Discovery, если однажды потратить пару часов и в ней
разобраться один раз. Вот http://www.swissipv6council.
ch/sites/default/files/docs/nd_deepdive_2015.pdf
например - если есть идеи, каких котиков туда добавить, чтобы стало
веселее и понятнее - я с радостью сделаю.
О, клёвая презентация. Как это ни смешно, но её бы перевести на русский. Я слаб в английском, но меня это не останавливает читать именно англоязычные источники. Но, не все я.
О, а вот это хороший момент, который пока что в дискуссии не звучал. Дело не сколько в том, что нет информации - она есть, но она по-английски. ОК, перерисую на "рунглише" при случае.
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
2016-11-08 15:36 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Кстати, это популярная мысль в exSU. Люди хоть и видят графики и цифры, но не осознают их как реальность. Нет вокруг них в exSU IPv6 - поэтому "IPv6 не выстрелило". Явление наблюдаю просто постоянно :(
Да. И придется мириться, что эта мысль есть. Я её тоже слышу постоянно. Вот смотри. Есть такой модный в РФ провайдер servers.com - давай его уломаем? У меня пока не получилось. Причем, у них есть IPv6. Но они как услугу это не продают. Типа "не нужно это никому". А они крутые - будет у них, под них косить начнут. P.S. Если что - я пять звезд.
2016-11-08 15:28 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 12:43 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне
говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило
Вот тут я не совсем соглашусь. Оно выстрелило. "The future is already here — it's just not very evenly distributed"(c) Есть страны, где >30% пользователей - dual-stacked. Есть сети, где таких - более 80%. Есть пиринговые линки впечатляющей пропускной способности, где более половина трафика - IPv6. А есть страны с adoption rate - доли процента. Поэтому средняя температура по больнице у нас пока процентов 15.
и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
Те, кому это надо, делятся на две группы:
- те, кто знает, что им это надо - и им, как я поняла, нужно помочь с
информационными ресурсами на тему "как". Потому что иначе они начинают проявлять фантазию и этот сон разума рождает таких чудовищ...
- те, кто не в курсе, что им это надо. Им надо объяснить.
А чего не хватает? Есть же офигительная книжка (даже на двух языках, если кому лень читать по-английски) про IPv6.
Она я так понимаю потихоньку устаревает.
Ну там есть некоторые детали, которые постепенно меняются - но с архитектурной точки зрения, "зачем и почему оно так" - ее тебе надолго хватит. Т.е. если тебе не очень понятно, что и почему тебе показывает ndp -а - то, что в книжке устарело, значения еще не имеет ;)
Я бегаю и всем рассказываю, какая красивая, элегантная и прикольная штука - Neighbor Discovery, если однажды потратить пару часов и в ней разобраться один раз. Вот http://www.swissipv6council.ch/sites/default/files/docs/nd_deepdive_2015.pdf например - если есть идеи, каких котиков туда добавить, чтобы стало веселее и понятнее - я с радостью сделаю.
О, клёвая презентация. Как это ни смешно, но её бы перевести на русский. Я слаб в английском, но меня это не останавливает читать именно англоязычные источники. Но, не все я.
О, а вот это хороший момент, который пока что в дискуссии не звучал. Дело не сколько в том, что нет информации - она есть, но она по-английски. ОК, перерисую на "рунглише" при случае.
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
Объясни бога ради, ты которые 5 звезд? Их же всего три у Мишлена?
2016-11-08 15:44 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
2016-11-08 15:36 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Кстати, это популярная мысль в exSU. Люди хоть и видят графики и цифры,
но
не осознают их как реальность. Нет вокруг них в exSU IPv6 - поэтому
"IPv6 не
выстрелило". Явление наблюдаю просто постоянно :(
Да. И придется мириться, что эта мысль есть. Я её тоже слышу постоянно. Вот смотри. Есть такой модный в РФ провайдер servers.com - давай его уломаем? У меня пока не получилось. Причем, у них есть IPv6. Но они как услугу это не продают. Типа "не нужно это никому". А они крутые - будет у них, под них косить начнут. P.S. Если что - я пять звезд.
2016-11-08 15:28 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 12:43 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне
говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило
Вот тут я не совсем соглашусь. Оно выстрелило. "The future is already here — it's just not very evenly distributed"(c) Есть страны, где >30% пользователей - dual-stacked. Есть сети, где таких - более 80%. Есть пиринговые линки впечатляющей пропускной способности, где более половина трафика - IPv6. А есть страны с adoption rate - доли процента. Поэтому средняя температура по больнице у нас пока процентов 15.
и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
Те, кому это надо, делятся на две группы:
- те, кто знает, что им это надо - и им, как я поняла, нужно помочь с
информационными ресурсами на тему "как". Потому что иначе они начинают проявлять фантазию и этот сон разума рождает таких чудовищ...
- те, кто не в курсе, что им это надо. Им надо объяснить.
А чего не хватает? Есть же офигительная книжка (даже на двух языках, если кому лень читать по-английски) про IPv6.
Она я так понимаю потихоньку устаревает.
Ну там есть некоторые детали, которые постепенно меняются - но с архитектурной точки зрения, "зачем и почему оно так" - ее тебе надолго хватит. Т.е. если тебе не очень понятно, что и почему тебе показывает ndp -а - то, что в книжке устарело, значения еще не имеет ;)
Я бегаю и всем рассказываю, какая красивая, элегантная и прикольная штука - Neighbor Discovery, если однажды потратить пару часов и в ней разобраться один раз. Вот http://www.swissipv6council.ch/sites/default/files/docs/
nd_deepdive_2015.pdf
например - если есть идеи, каких котиков туда добавить, чтобы стало веселее и понятнее - я с радостью сделаю.
О, клёвая презентация. Как это ни смешно, но её бы перевести на русский. Я слаб в английском, но меня это не останавливает читать именно англоязычные источники. Но, не все я.
О, а вот это хороший момент, который пока что в дискуссии не звучал. Дело не сколько в том, что нет информации - она есть, но она по-английски. ОК, перерисую на "рунглише" при случае.
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin
Сегин, Рукбах, Нави, Шедар, Каф?
On 11/8/16 2:48 PM, Alex Semenyaka wrote:
Объясни бога ради, ты которые 5 звезд? Их же всего три у Мишлена?
2016-11-08 15:44 GMT+03:00 Phil Kulin <phil@dip.host mailto:phil@dip.host>:
2016-11-08 15:36 GMT+03:00 Alex Semenyaka <alex.semenyaka@gmail.com <mailto:alex.semenyaka@gmail.com>>: > Кстати, это популярная мысль в exSU. Люди хоть и видят графики и цифры, но > не осознают их как реальность. Нет вокруг них в exSU IPv6 - поэтому "IPv6 не > выстрелило". Явление наблюдаю просто постоянно :( Да. И придется мириться, что эта мысль есть. Я её тоже слышу постоянно. Вот смотри. Есть такой модный в РФ провайдер servers.com <http://servers.com> - давай его уломаем? У меня пока не получилось. Причем, у них есть IPv6. Но они как услугу это не продают. Типа "не нужно это никому". А они крутые - будет у них, под них косить начнут. P.S. Если что - я пять звезд. > > 2016-11-08 15:28 GMT+03:00 Jen Linkova <furry13@gmail.com <mailto:furry13@gmail.com>>: >> >> 2016-11-08 12:43 GMT+01:00 Phil Kulin <phil@dip.host>: >> > 2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova <furry13@gmail.com <mailto:furry13@gmail.com>>: >> >> 2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin <phil@dip.host>: >> >>> 3. Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне >> >>> говорит ndp. >> >> Другими словами, учебных материалов мало? >> > >> > О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны >> > признать, что само по себе IPv6 не выстрелило >> >> Вот тут я не совсем соглашусь. Оно выстрелило. "The future is already >> here — it's just not very evenly distributed"(c) >> Есть страны, где >30% пользователей - dual-stacked. Есть сети, где >> таких - более 80%. Есть пиринговые линки впечатляющей пропускной >> способности, где более половина трафика - IPv6. >> А есть страны с adoption rate - доли процента. >> Поэтому средняя температура по больнице у нас пока процентов 15. >> >> >и кому это надо и интересно должны приложить усилия для. >> >> Те, кому это надо, делятся на две группы: >> - те, кто знает, что им это надо - и им, как я поняла, нужно помочь с >> информационными ресурсами на тему "как". Потому что иначе они начинают >> проявлять фантазию и этот сон разума рождает таких чудовищ... >> - те, кто не в курсе, что им это надо. Им надо объяснить. >> >> >> А чего не хватает? Есть же офигительная книжка (даже на двух языках, >> >> если кому лень читать по-английски) про IPv6. >> > >> > Она я так понимаю потихоньку устаревает. >> >> Ну там есть некоторые детали, которые постепенно меняются - но с >> архитектурной точки зрения, "зачем и почему оно так" - ее тебе надолго >> хватит. Т.е. если тебе не очень понятно, что и почему тебе показывает >> ndp -а - то, что в книжке устарело, значения еще не имеет ;) >> >> >> Я бегаю и всем рассказываю, какая красивая, элегантная и прикольная >> >> штука - Neighbor Discovery, если однажды потратить пару часов и в ней >> >> разобраться один раз. Вот >> >> http://www.swissipv6council.ch/sites/default/files/docs/nd_deepdive_2015.pdf <http://www.swissipv6council.ch/sites/default/files/docs/nd_deepdive_2015.pdf> >> >> например - если есть идеи, каких котиков туда добавить, чтобы стало >> >> веселее и понятнее - я с радостью сделаю. >> > >> > О, клёвая презентация. Как это ни смешно, но её бы перевести на >> > русский. Я слаб в английском, но меня это не останавливает читать >> > именно англоязычные источники. Но, не все я. >> >> О, а вот это хороший момент, который пока что в дискуссии не звучал. >> Дело не сколько в том, что нет информации - она есть, >> но она по-английски. >> ОК, перерисую на "рунглише" при случае. >> >> >> -- >> SY, Jen Linkova aka Furry >> _______________________________________________ >> discuss mailing list >> discuss@enog.org <mailto:discuss@enog.org> >> https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss <https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss> > > > > > -- > Alex Semenyaka -- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin-- Alex Semenyaka
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
2016-11-08 13:48 GMT+01:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Объясни бога ради, ты которые 5 звезд? Их же всего три у Мишлена?
Алексей, единственное (но недостаточное) оправдание Вашей попытке свести дискуссию об IPv6 к обсуждению коньяка - это мнение некоторых инженеров, что "там без поллитра не разберешься"
2016-11-08 15:44 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
2016-11-08 15:36 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Кстати, это популярная мысль в exSU. Люди хоть и видят графики и цифры, но не осознают их как реальность. Нет вокруг них в exSU IPv6 - поэтому "IPv6 не выстрелило". Явление наблюдаю просто постоянно :(
Да. И придется мириться, что эта мысль есть. Я её тоже слышу постоянно. Вот смотри. Есть такой модный в РФ провайдер servers.com - давай его уломаем? У меня пока не получилось. Причем, у них есть IPv6. Но они как услугу это не продают. Типа "не нужно это никому". А они крутые - будет у них, под них косить начнут. P.S. Если что - я пять звезд.
2016-11-08 15:28 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 12:43 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host: > 3. Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне > говорит ndp. Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило
Вот тут я не совсем соглашусь. Оно выстрелило. "The future is already here — it's just not very evenly distributed"(c) Есть страны, где >30% пользователей - dual-stacked. Есть сети, где таких - более 80%. Есть пиринговые линки впечатляющей пропускной способности, где более половина трафика - IPv6. А есть страны с adoption rate - доли процента. Поэтому средняя температура по больнице у нас пока процентов 15.
и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
Те, кому это надо, делятся на две группы:
- те, кто знает, что им это надо - и им, как я поняла, нужно помочь с
информационными ресурсами на тему "как". Потому что иначе они начинают проявлять фантазию и этот сон разума рождает таких чудовищ...
- те, кто не в курсе, что им это надо. Им надо объяснить.
А чего не хватает? Есть же офигительная книжка (даже на двух языках, если кому лень читать по-английски) про IPv6.
Она я так понимаю потихоньку устаревает.
Ну там есть некоторые детали, которые постепенно меняются - но с архитектурной точки зрения, "зачем и почему оно так" - ее тебе надолго хватит. Т.е. если тебе не очень понятно, что и почему тебе показывает ndp -а - то, что в книжке устарело, значения еще не имеет ;)
Я бегаю и всем рассказываю, какая красивая, элегантная и прикольная штука - Neighbor Discovery, если однажды потратить пару часов и в ней разобраться один раз. Вот
http://www.swissipv6council.ch/sites/default/files/docs/nd_deepdive_2015.pdf например - если есть идеи, каких котиков туда добавить, чтобы стало веселее и понятнее - я с радостью сделаю.
О, клёвая презентация. Как это ни смешно, но её бы перевести на русский. Я слаб в английском, но меня это не останавливает читать именно англоязычные источники. Но, не все я.
О, а вот это хороший момент, который пока что в дискуссии не звучал. Дело не сколько в том, что нет информации - она есть, но она по-английски. ОК, перерисую на "рунглише" при случае.
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin
-- Alex Semenyaka
Протестую. Мишленовские звезды - это не про бухать, это про хавать!
2016-11-08 15:52 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 13:48 GMT+01:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Объясни бога ради, ты которые 5 звезд? Их же всего три у Мишлена?
Алексей, единственное (но недостаточное) оправдание Вашей попытке свести дискуссию об IPv6 к обсуждению коньяка - это мнение некоторых инженеров, что "там без поллитра не разберешься"
2016-11-08 15:44 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
2016-11-08 15:36 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Кстати, это популярная мысль в exSU. Люди хоть и видят графики и
цифры,
но не осознают их как реальность. Нет вокруг них в exSU IPv6 - поэтому "IPv6 не выстрелило". Явление наблюдаю просто постоянно :(
Да. И придется мириться, что эта мысль есть. Я её тоже слышу постоянно. Вот смотри. Есть такой модный в РФ провайдер servers.com - давай его уломаем? У меня пока не получилось. Причем, у них есть IPv6. Но они как услугу это не продают. Типа "не нужно это никому". А они крутые - будет у них, под них косить начнут. P.S. Если что - я пять звезд.
2016-11-08 15:28 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 12:43 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com: > 2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host: >> 3. Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне >> говорит ndp. > Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы
должны
признать, что само по себе IPv6 не выстрелило
Вот тут я не совсем соглашусь. Оно выстрелило. "The future is already here — it's just not very evenly distributed"(c) Есть страны, где >30% пользователей - dual-stacked. Есть сети, где таких - более 80%. Есть пиринговые линки впечатляющей пропускной способности, где более половина трафика - IPv6. А есть страны с adoption rate - доли процента. Поэтому средняя температура по больнице у нас пока процентов 15.
и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
Те, кому это надо, делятся на две группы:
- те, кто знает, что им это надо - и им, как я поняла, нужно помочь с
информационными ресурсами на тему "как". Потому что иначе они
начинают
проявлять фантазию и этот сон разума рождает таких чудовищ...
- те, кто не в курсе, что им это надо. Им надо объяснить.
> А чего не хватает? Есть же офигительная книжка (даже на двух > языках, > если кому лень читать по-английски) про IPv6.
Она я так понимаю потихоньку устаревает.
Ну там есть некоторые детали, которые постепенно меняются - но с архитектурной точки зрения, "зачем и почему оно так" - ее тебе
надолго
хватит. Т.е. если тебе не очень понятно, что и почему тебе показывает ndp -а - то, что в книжке устарело, значения еще не имеет ;)
> Я бегаю и всем рассказываю, какая красивая, элегантная и
прикольная
> штука - Neighbor Discovery, если однажды потратить пару часов и в > ней > разобраться один раз. Вот > > http://www.swissipv6council.ch/sites/default/files/docs/
nd_deepdive_2015.pdf
> например - если есть идеи, каких котиков туда добавить, чтобы
стало
> веселее и понятнее - я с радостью сделаю.
О, клёвая презентация. Как это ни смешно, но её бы перевести на русский. Я слаб в английском, но меня это не останавливает читать именно англоязычные источники. Но, не все я.
О, а вот это хороший момент, который пока что в дискуссии не звучал. Дело не сколько в том, что нет информации - она есть, но она по-английски. ОК, перерисую на "рунглише" при случае.
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin
-- Alex Semenyaka
-- SY, Jen Linkova aka Furry
2016-11-08 15:48 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Объясни бога ради, ты которые 5 звезд? Их же всего три у Мишлена?
Я всего 2 сайте в exSU знаю которые AAAA записи имеют.
yandex.ru vk.com
Даже тормоз амазон, добавил IPv6 поддержку осенью для большинства своих сервисов.
On 08/11/16 15:44, Phil Kulin wrote:
2016-11-08 15:36 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Кстати, это популярная мысль в exSU. Люди хоть и видят графики и цифры, но не осознают их как реальность. Нет вокруг них в exSU IPv6 - поэтому "IPv6 не выстрелило". Явление наблюдаю просто постоянно :(
Да. И придется мириться, что эта мысль есть. Я её тоже слышу постоянно. Вот смотри. Есть такой модный в РФ провайдер servers.com - давай его уломаем? У меня пока не получилось. Причем, у них есть IPv6. Но они как услугу это не продают. Типа "не нужно это никому". А они крутые - будет у них, под них косить начнут. P.S. Если что - я пять звезд.
2016-11-08 15:28 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 12:43 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
2016-11-08 14:31 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне
говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало?
О, Учитель! Скорее рекламно-популярных учебных материалов. Мы должны признать, что само по себе IPv6 не выстрелило
Вот тут я не совсем соглашусь. Оно выстрелило. "The future is already here — it's just not very evenly distributed"(c) Есть страны, где >30% пользователей - dual-stacked. Есть сети, где таких - более 80%. Есть пиринговые линки впечатляющей пропускной способности, где более половина трафика - IPv6. А есть страны с adoption rate - доли процента. Поэтому средняя температура по больнице у нас пока процентов 15.
и кому это надо и интересно должны приложить усилия для.
Те, кому это надо, делятся на две группы:
- те, кто знает, что им это надо - и им, как я поняла, нужно помочь с
информационными ресурсами на тему "как". Потому что иначе они начинают проявлять фантазию и этот сон разума рождает таких чудовищ...
- те, кто не в курсе, что им это надо. Им надо объяснить.
А чего не хватает? Есть же офигительная книжка (даже на двух языках, если кому лень читать по-английски) про IPv6.
Она я так понимаю потихоньку устаревает.
Ну там есть некоторые детали, которые постепенно меняются - но с архитектурной точки зрения, "зачем и почему оно так" - ее тебе надолго хватит. Т.е. если тебе не очень понятно, что и почему тебе показывает ndp -а - то, что в книжке устарело, значения еще не имеет ;)
Я бегаю и всем рассказываю, какая красивая, элегантная и прикольная штука - Neighbor Discovery, если однажды потратить пару часов и в ней разобраться один раз. Вот http://www.swissipv6council.ch/sites/default/files/docs/nd_deepdive_2015.pdf например - если есть идеи, каких котиков туда добавить, чтобы стало веселее и понятнее - я с радостью сделаю.
О, клёвая презентация. Как это ни смешно, но её бы перевести на русский. Я слаб в английском, но меня это не останавливает читать именно англоязычные источники. Но, не все я.
О, а вот это хороший момент, который пока что в дискуссии не звучал. Дело не сколько в том, что нет информации - она есть, но она по-английски. ОК, перерисую на "рунглише" при случае.
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
Их гораздо больше. Вот, например: https://www.vyncke.org/ipv6status/detailed.php?country=ru
------------------------------------------------------ Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Nikolay Shopik" shopik@crosstelecom.ru Кому: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 15:59:08 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
Я всего 2 сайте в exSU знаю которые AAAA записи имеют.
yandex.ru vk.com
Даже тормоз амазон, добавил IPv6 поддержку осенью для большинства своих сервисов.
On Nov 8, 2016, at 13:31, Jen Linkova furry13@gmail.com wrote:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало? А чего не хватает? Есть же офигительная книжка (даже на двух языках, если кому лень читать по-английски) про IPv6.
Это почти как библия — можно сказать “Книжка” и все поймут? :) А название у книжки есть?
В свою очередь вот ссылочка, которую когда-то запостил Володя Литовка, с моей точки зрения достаточно полезная. http://yarique.bitbucket.org/ipv6_ru/ipv6_ru.htm
[skip остальное]
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Best regards
Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua
Что-то мне подсказывает, что именно ее Женя и имела в виду, но постеснялась указать, ибо книга написана мужем Жени (другим семьям - пример, кстати) ;)
2016-11-08 14:50 GMT+03:00 Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua:
On Nov 8, 2016, at 13:31, Jen Linkova furry13@gmail.com wrote:
2016-11-08 11:57 GMT+01:00 Phil Kulin phil@dip.host:
- Отлаживать IPv6 даже мне трудно. Я не совсем понимаю, что мне
говорит ndp.
Другими словами, учебных материалов мало? А чего не хватает? Есть же офигительная книжка (даже на двух языках, если кому лень читать по-английски) про IPv6.
Это почти как библия — можно сказать “Книжка” и все поймут? :) А название у книжки есть?
В свою очередь вот ссылочка, которую когда-то запостил Володя Литовка, с моей точки зрения достаточно полезная. http://yarique.bitbucket.org/ipv6_ru/ipv6_ru.htm
[skip остальное]
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Best regards
Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
2016-11-08 12:50 GMT+01:00 Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua:
Другими словами, учебных материалов мало? А чего не хватает? Есть же офигительная книжка (даже на двух языках, если кому лень читать по-английски) про IPv6.
Это почти как библия — можно сказать “Книжка” и все поймут? :) А название у книжки есть?
Вот что получается, если делать 5 дел одновременно и еще общаться в списказ рассылки ;) Ну забыла ссылку добавить. забыла.
(и вообще я думала, я всех утомила уже ее рекламировать везде, где можно и нельзя :))
https://sites.google.com/site/yartikhiy/home/ipv6book
On 11/8/16 1:31 PM, Jen Linkova wrote:
Я бегаю и всем рассказываю, какая красивая, элегантная и прикольная штука - Neighbor Discovery, если однажды потратить пару часов и в ней разобраться один раз.
Согласен и главное для инженеров в этом - что она решает массу проблем, которые в IPv4 решаются через фантастические костыли и грабли :) Например, резервирование выхода из Ethernet-кольца доступа. Одно это уже может хорошо мотивировать :)
Кстати, Женя, Володя - а может, нам (и всем желающим присоединиться) завести какое-то викиобразие на тему "примеры использования IPv6, когда он позволяет что-то лучше/удобнее/проще IPv4"? Их же сколько-то уже в арсенале. Это не best practices в чистом виде per se, но хороший мотивационный материал и пища для мыслей архитекторам.
Если ок, то я попинаю NCC насчет того, чтобы такое захостить и поддерживать.
2016-11-08 15:00 GMT+03:00 Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com:
On 11/8/16 1:31 PM, Jen Linkova wrote:
Я бегаю и всем рассказываю, какая красивая, элегантная и прикольная штука - Neighbor Discovery, если однажды потратить пару часов и в ней разобраться один раз.
Согласен и главное для инженеров в этом - что она решает массу проблем, которые в IPv4 решаются через фантастические костыли и грабли :) Например, резервирование выхода из Ethernet-кольца доступа. Одно это уже может хорошо мотивировать :)
-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Надо чтобы просто кто-то начал. Хоть на github. В каком-нибудь Hugo/Jekkyl/Sphinx формате. С хостингом разобраться никогда не поздно.
2016-11-08 15:04 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Кстати, Женя, Володя - а может, нам (и всем желающим присоединиться) завести какое-то викиобразие на тему "примеры использования IPv6, когда он позволяет что-то лучше/удобнее/проще IPv4"? Их же сколько-то уже в арсенале. Это не best practices в чистом виде per se, но хороший мотивационный материал и пища для мыслей архитекторам.
Если ок, то я попинаю NCC насчет того, чтобы такое захостить и поддерживать.
2016-11-08 15:00 GMT+03:00 Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com:
On 11/8/16 1:31 PM, Jen Linkova wrote:
Я бегаю и всем рассказываю, какая красивая, элегантная и прикольная штука - Neighbor Discovery, если однажды потратить пару часов и в ней разобраться один раз.
Согласен и главное для инженеров в этом - что она решает массу проблем, которые в IPv4 решаются через фантастические костыли и грабли :) Например, резервирование выхода из Ethernet-кольца доступа. Одно это уже может хорошо мотивировать :)
-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
xgu.ru отлично бы для этого подошёл.
08.11.2016 15:04, Alex Semenyaka пишет:
Кстати, Женя, Володя - а может, нам (и всем желающим присоединиться) завести какое-то викиобразие на тему "примеры использования IPv6, когда он позволяет что-то лучше/удобнее/проще IPv4"? Их же сколько-то уже в арсенале. Это не best practices в чистом виде per se, но хороший мотивационный материал и пища для мыслей архитекторам.
Если ок, то я попинаю NCC насчет того, чтобы такое захостить и поддерживать.
2016-11-08 15:00 GMT+03:00 Volodymyr Litovka <doka.ua@gmail.com mailto:doka.ua@gmail.com>:
On 11/8/16 1:31 PM, Jen Linkova wrote:Я бегаю и всем рассказываю, какая красивая, элегантная и прикольная штука - Neighbor Discovery, если однажды потратить пару часов и в ней разобраться один раз.Согласен и главное для инженеров в этом - что она решает массу проблем, которые в IPv4 решаются через фантастические костыли и грабли :) Например, резервирование выхода из Ethernet-кольца доступа. Одно это уже может хорошо мотивировать :) -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org <mailto:discuss@enog.org> https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss <https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss>-- Alex Semenyaka
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
2016-11-08 13:04 GMT+01:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Кстати, Женя, Володя - а может, нам (и всем желающим присоединиться) завести какое-то викиобразие на тему "примеры использования IPv6, когда он позволяет что-то лучше/удобнее/проще IPv4"? Их же сколько-то уже в арсенале. Это не best practices в чистом виде per se, но хороший мотивационный материал и пища для мыслей архитекторам.
Я не против, только это: 1) начинает пересекаться с BCOP активностью 2) грозит holy wars на тему "это не проще/удобнее, а бред сивой кобылы". (Возьмем в качестве примера backbone на link-local адресах)
Организуй что-то вне этого thread, чтобы не спамить ни в чем не повинных подписчиков?
Если ок, то я попинаю NCC насчет того, чтобы такое захостить и поддерживать.
2016-11-08 15:00 GMT+03:00 Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com:
On 11/8/16 1:31 PM, Jen Linkova wrote:
Я бегаю и всем рассказываю, какая красивая, элегантная и прикольная штука - Neighbor Discovery, если однажды потратить пару часов и в ней разобраться один раз.
Согласен и главное для инженеров в этом - что она решает массу проблем, которые в IPv4 решаются через фантастические костыли и грабли :) Например, резервирование выхода из Ethernet-кольца доступа. Одно это уже может хорошо мотивировать :)
-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
link-local местами удобен (не обязательно про backbone). Отсутствие rfc5837 создает неудобства.
http://blog.ipspace.net/2015/02/bgp-configuration-made-simple-with.html
On 08/11/16 16:39, Jen Linkova wrote:
Возьмем в качестве примера backbone на link-local адресах
2016-11-11 5:30 GMT+02:00 Konstantin V Bekreyev discuss-enog@bekreyev.ru:
завести какое-то викиобразие на тему "примеры использования IPv6, когда он позволяет что-то лучше/удобнее/проще IPv4"?
Еще хорошо бы понять, кому именно "лучше/удобнее/проще". Если оператору да, а абоненту(!) - возня, риски и головная боль, то оно никогда не взлетит.
Абоненту оно должно быть незаметно. Как оно и есть на крупных внедрениях в Европе. Простейший пример. Снял я в марте квартиру в Париже на airbnb. Приехал, хозяин мне все показал, после чего выдал пароль от WiFi. На третий день пребывания там я случайно обнаружил, что у меня на ноуте адреса и IPv4, и IPv6, и по IPv6 улетает немалая часть моего трафика.
Насчет "никогда не взлетит" - эта мантра уже как-то начинает изумлять. Ну то есть, во всем мире (ну, кроме exSU и Африки) оно вполне уверенно взлетает, а в РФ - ну никак и никогда?
2016-11-11 13:49 GMT+03:00 Andrii Stesin stesin@gmail.com:
2016-11-11 5:30 GMT+02:00 Konstantin V Bekreyev <discuss-enog@bekreyev.ru
:
завести какое-то викиобразие на тему "примеры использования IPv6, когда
он позволяет что-то лучше/удобнее/проще IPv4"?
Еще хорошо бы понять, кому именно "лучше/удобнее/проще". Если оператору да, а абоненту(!) - возня, риски и головная боль, то оно никогда не взлетит.
Засуньте куда поглубже эту вашу "геополитику". Говоря о "не взлетит" я говорю исключительно в контексте отдельной компании-оператора, который либо начнет решать свои проблемы ценой сложностей для абонентов (и будет распят ими), либо решит эти проблемы незаметно для абонента от слова "вообще" (а то и с улучшением качества сервиса, если повезет).
Причем тут Африка? Хотя видимо что кого беспокоит, тот на том и зациклен. Меня лично беспокоит комфорт и удовлетворенность абонентов компании, вне зависимости от страны или континента.
2016-11-11 14:07 GMT+02:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Абоненту оно должно быть незаметно. Как оно и есть на крупных внедрениях в Европе. Простейший пример. Снял я в марте квартиру в Париже на airbnb. Приехал, хозяин мне все показал, после чего выдал пароль от WiFi. На третий день пребывания там я случайно обнаружил, что у меня на ноуте адреса и IPv4, и IPv6, и по IPv6 улетает немалая часть моего трафика.
Насчет "никогда не взлетит" - эта мантра уже как-то начинает изумлять. Ну то есть, во всем мире (ну, кроме exSU и Африки) оно вполне уверенно взлетает, а в РФ - ну никак и никогда?
2016-11-11 13:49 GMT+03:00 Andrii Stesin stesin@gmail.com:
2016-11-11 5:30 GMT+02:00 Konstantin V Bekreyev discuss-enog@bekreyev.ru:
завести какое-то викиобразие на тему "примеры использования IPv6, когда он позволяет что-то лучше/удобнее/проще IPv4"?
Еще хорошо бы понять, кому именно "лучше/удобнее/проще". Если оператору да, а абоненту(!) - возня, риски и головная боль, то оно никогда не взлетит.
-- Alex Semenyaka
Андрей,
Успокойтесь.
On Fri, 11 Nov 2016 at 16:53, Andrii Stesin stesin@gmail.com wrote:
Засуньте куда поглубже эту вашу "геополитику". Говоря о "не взлетит" я говорю исключительно в контексте отдельной компании-оператора, который либо начнет решать свои проблемы ценой сложностей для абонентов (и будет распят ими), либо решит эти проблемы незаметно для абонента от слова "вообще" (а то и с улучшением качества сервиса, если повезет).
Причем тут Африка? Хотя видимо что кого беспокоит, тот на том и зациклен. Меня лично беспокоит комфорт и удовлетворенность абонентов компании, вне зависимости от страны или континента.
2016-11-11 14:07 GMT+02:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Абоненту оно должно быть незаметно. Как оно и есть на крупных внедрениях
в
Европе. Простейший пример. Снял я в марте квартиру в Париже на airbnb. Приехал, хозяин мне все показал, после чего выдал пароль от WiFi. На третий день пребывания там я случайно обнаружил, что у меня на ноуте адреса и IPv4, и IPv6, и по IPv6 улетает немалая часть моего трафика.
Насчет "никогда не взлетит" - эта мантра уже как-то начинает изумлять.
Ну то
есть, во всем мире (ну, кроме exSU и Африки) оно вполне уверенно
взлетает, а
в РФ - ну никак и никогда?
2016-11-11 13:49 GMT+03:00 Andrii Stesin stesin@gmail.com:
2016-11-11 5:30 GMT+02:00 Konstantin V Bekreyev discuss-enog@bekreyev.ru:
завести какое-то викиобразие на тему "примеры использования IPv6,
когда
он позволяет что-то лучше/удобнее/проще IPv4"?
Еще хорошо бы понять, кому именно "лучше/удобнее/проще". Если оператору да, а абоненту(!) - возня, риски и головная боль, то оно никогда не взлетит.
-- Alex Semenyaka
Вот когда всякие экспериментаторы прекратят проводить надо мной технологические эксперименты ради удовлетворения собственного эго и за мои деньги - я непременно успокоюсь.
2016-11-11 15:55 GMT+02:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Андрей,
Успокойтесь.
Причем тут Африка? Хотя видимо что кого беспокоит, тот на том и зациклен. Меня лично беспокоит комфорт и удовлетворенность абонентов компании, вне зависимости от страны или континента.
11 ноября 2016 г., 16:33 пользователь Andrii Stesin stesin@gmail.com написал:
Вот когда всякие экспериментаторы прекратят проводить надо мной технологические эксперименты ради удовлетворения собственного эго и за мои деньги - я непременно успокоюсь.
Здравствуйте. Наверное, вам стоит собрать статистику за 2016 год, как крупные хостеры, не только в Европе, скупают блоки /17 и крупнее по кол-ву ipv4. И это учесть в своих бизнес-планах по увеличению кол-ва пользователей. Даже если у вас есть дву- кратный запас по ipv4, он у вас быстро кончится. И тогда останутся варианты, или внедрять ipv6 или продавать бизнес (скорее всего с дисконтом). Чем дольше вы будете оттягивать внедрение ipv6, тем больше у вас будут затраты на внедрение IPv6. Чем короче сроки, тем дороже (експонециально) внедрение.
Возьмите калькулятор и подсчитайте риски.
Посмотрел я ваш профиль в Линкедине. Не могли бы вы уточнить, где именно вы не хотите проводить "технологические эксперименты" ? В "Укртелекоме"? Мы кстати, не прочь послушать, как обстоят дела с ipv4 у обладателя самого большого пула IP в Украине? Что именно сдерживает внедрение IPv6? Оборудование в ядре, менеджмент, CPE?
11 ноября 2016 г., 17:10 пользователь Vladislav V. Prodan < admin@support.od.ua> написал:
11 ноября 2016 г., 16:33 пользователь Andrii Stesin stesin@gmail.com написал:
Вот когда всякие экспериментаторы прекратят проводить надо мной технологические эксперименты ради удовлетворения собственного эго и за мои деньги - я непременно успокоюсь.
Здравствуйте. Наверное, вам стоит собрать статистику за 2016 год, как крупные хостеры, не только в Европе, скупают блоки /17 и крупнее по кол-ву ipv4. И это учесть в своих бизнес-планах по увеличению кол-ва пользователей. Даже если у вас есть дву- кратный запас по ipv4, он у вас быстро кончится. И тогда останутся варианты, или внедрять ipv6 или продавать бизнес (скорее всего с дисконтом). Чем дольше вы будете оттягивать внедрение ipv6, тем больше у вас будут затраты на внедрение IPv6. Чем короче сроки, тем дороже (експонециально) внедрение.
Возьмите калькулятор и подсчитайте риски.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
Похвальная любознательность, спасибо что поинтересовались. Из Укртелекома я уволился осенью 2013 года и полностью ушел в разработку программных комплексов. Сейчас сотрудничаю с парой других компаний, но тут увы NDA.
2016-11-11 17:25 GMT+02:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
Посмотрел я ваш профиль в Линкедине. Не могли бы вы уточнить, где именно вы не хотите проводить "технологические эксперименты" ? В "Укртелекоме"? Мы кстати, не прочь послушать, как обстоят дела с ipv4 у обладателя самого большого пула IP в Украине? Что именно сдерживает внедрение IPv6? Оборудование в ядре, менеджмент, CPE?
11 ноября 2016 г., 17:10 пользователь Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua написал:
11 ноября 2016 г., 16:33 пользователь Andrii Stesin stesin@gmail.com написал:
Вот когда всякие экспериментаторы прекратят проводить надо мной технологические эксперименты ради удовлетворения собственного эго и за мои деньги - я непременно успокоюсь.
Здравствуйте. Наверное, вам стоит собрать статистику за 2016 год, как крупные хостеры, не только в Европе, скупают блоки /17 и крупнее по кол-ву ipv4. И это учесть в своих бизнес-планах по увеличению кол-ва пользователей. Даже если у вас есть дву- кратный запас по ipv4, он у вас быстро кончится. И тогда останутся варианты, или внедрять ipv6 или продавать бизнес (скорее всего с дисконтом). Чем дольше вы будете оттягивать внедрение ipv6, тем больше у вас будут затраты на внедрение IPv6. Чем короче сроки, тем дороже (експонециально) внедрение.
Возьмите калькулятор и подсчитайте риски.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
NDA с Укртелекомом? Еще активно? Я думаю, не только мне интересно положение дел с IPv4 и IPv6 в Укртелекоме.
11 ноября 2016 г., 17:32 пользователь Andrii Stesin stesin@gmail.com написал:
Похвальная любознательность, спасибо что поинтересовались. Из Укртелекома я уволился осенью 2013 года и полностью ушел в разработку программных комплексов. Сейчас сотрудничаю с парой других компаний, но тут увы NDA.
2016-11-11 17:25 GMT+02:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
Посмотрел я ваш профиль в Линкедине. Не могли бы вы уточнить, где именно вы не хотите проводить
"технологические
эксперименты" ? В "Укртелекоме"? Мы кстати, не прочь послушать, как обстоят дела с ipv4 у обладателя
самого
большого пула IP в Украине? Что именно сдерживает внедрение IPv6? Оборудование в ядре, менеджмент,
CPE?
11 ноября 2016 г., 17:10 пользователь Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua написал:
11 ноября 2016 г., 16:33 пользователь Andrii Stesin stesin@gmail.com написал:
Вот когда всякие экспериментаторы прекратят проводить надо мной технологические эксперименты ради удовлетворения собственного эго и за мои деньги - я непременно успокоюсь.
Здравствуйте. Наверное, вам стоит собрать статистику за 2016 год, как крупные хостеры, не только в Европе, скупают блоки /17 и крупнее по кол-ву ipv4. И это учесть в своих бизнес-планах по увеличению кол-ва пользователей. Даже если у вас есть дву- кратный запас по ipv4, он у вас быстро
кончится.
И тогда останутся варианты, или внедрять ipv6 или продавать бизнес
(скорее
всего с дисконтом). Чем дольше вы будете оттягивать внедрение ipv6, тем больше у вас будут затраты на внедрение IPv6. Чем короче сроки, тем дороже (експонециально) внедрение.
Возьмите калькулятор и подсчитайте риски.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Нет конечно. Но я из Укртелекома ушел 3 года тому назад и с тех пор вообще не интересовался, что там и как. Там и персонал весь сменился и не раз...
Прошу прощения, у нас тут вечер камингаута? Типа пятница?
2016-11-11 18:45 GMT+03:00 Andrii Stesin stesin@gmail.com:
Нет конечно. Но я из Укртелекома ушел 3 года тому назад и с тех пор вообще не интересовался, что там и как. Там и персонал весь сменился и не раз... _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
On Nov 11, 2016, at 16:33, Andrii Stesin stesin@gmail.com wrote:
Вот когда всякие экспериментаторы прекратят проводить надо мной технологические эксперименты ради удовлетворения собственного эго и за мои деньги - я непременно успокоюсь.
Знаешь, Андрей, мне вот мой минипровайдер дома пока отказывается выдать IPv6. По причине отсутствия у него этого добра. И кажется меня это начинает напрягать. Но то меня, ладно. Но думаю еще несколько лет, и это может начать напрягать других пользователей.
2016-11-11 15:55 GMT+02:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Андрей,
Успокойтесь.
Причем тут Африка? Хотя видимо что кого беспокоит, тот на том и зациклен. Меня лично беспокоит комфорт и удовлетворенность абонентов компании, вне зависимости от страны или континента.
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Best regards
Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua
Вы не релевантны, 99 процентам нужен просто интернет. Да и v6 не сложно сделать самому через тунель Речь немного другом насколько я понял. Словам о том что завтра без v6 вы останетесь без бизнесса уже несколько лет и те кто бросился его внедрять не то чтобы далеко ушли от тех кто еще не начал. Да и еще о политике и бизнессе. Я бы понял на растущем рынке внедрение нового протокола - тхнологическое лидерство и прочее, но у нас вроде как другая ситуация сейчас. Проникновение рынка на фиксе довольно значительное, переход на ipv6 не ведет напрямую к притоку новых абонентов, а новое железо в баксах прилично подарожало - итого миграция сейчас не несет больших профитов. Ну сделал я в ядре v6 шо с ним дальше делать непонятно, 90 процентов обращений клиентов это отсутсвие сервиса, отстутствие скорости или недостпность ресурсов - тут переход на v6 породит только проблемы Больше всего попали хостинг стартапы которым не осталось адресов для новых проектов и то по причине "кривизны" протокола, то есть необходимости шарить rib и fib за счет полного разделения ресурсов. И еще мне вот непонятно откуда мысль что будет такой момент что будет уже поздно переходить на v6. Что за дедлайн такой?
P.s в качестве бреда - надо откатиться назад и сделать правильный в6 добавив два октета перед нашими 4-мя и встроив v4 в один префикс нового 48 битного адреса и обеспечив обратную совместимость аля переход на 32 битные as. :)
Best Regards Yaroslav Kapsalov
On 11 нояб. 2016 г., at 18:21, Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua wrote:
On Nov 11, 2016, at 16:33, Andrii Stesin stesin@gmail.com wrote:
Вот когда всякие экспериментаторы прекратят проводить надо мной технологические эксперименты ради удовлетворения собственного эго и за мои деньги - я непременно успокоюсь.
Знаешь, Андрей, мне вот мой минипровайдер дома пока отказывается выдать IPv6. По причине отсутствия у него этого добра. И кажется меня это начинает напрягать. Но то меня, ладно. Но думаю еще несколько лет, и это может начать напрягать других пользователей.
2016-11-11 15:55 GMT+02:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Андрей,
Успокойтесь.
Причем тут Африка? Хотя видимо что кого беспокоит, тот на том и зациклен. Меня лично беспокоит комфорт и удовлетворенность абонентов компании, вне зависимости от страны или континента.
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Best regards
Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
11 ноября 2016 г., 17:42 пользователь Yaroslav Kapsalov yksmoke@gmail.com написал:
P.s в качестве бреда - надо откатиться назад и сделать правильный в6 добавив два октета перед нашими 4-мя и встроив v4 в один префикс нового 48 битного адреса и обеспечив обратную совместимость аля переход на 32 битные as. :)
Вроде подобное есть для туннелей 6to4 в RFC 3056 https://tools.ietf.org/html/rfc3056
При этом адрес IPv4 ставится позади приставки 2002::/16, но в шестнадцатеричном виде.
Нет это совсем не то. Это не масштабирумый костыль - таких вариантов было несколько но все это vpn для ленивых. Я говорю о измении принципов глобальной адресации. Считайте что мы утилизировали один перикс /16 для 48 битного адреса. И осталось 65534 префикса равных размерности ipv4. При этом у нас одна таблица раутинга и структура tcam
Best Regards Yaroslav Kapsalov
Sent from my iPad
On 11 нояб. 2016 г., at 18:53, Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua wrote:
11 ноября 2016 г., 17:42 пользователь Yaroslav Kapsalov yksmoke@gmail.com написал:
P.s в качестве бреда - надо откатиться назад и сделать правильный в6 добавив два октета перед нашими 4-мя и встроив v4 в один префикс нового 48 битного адреса и обеспечив обратную совместимость аля переход на 32 битные as. :)
Вроде подобное есть для туннелей 6to4 в RFC 3056
При этом адрес IPv4 ставится позади приставки 2002::/16, но в шестнадцатеричном виде.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
11 ноября 2016 г., 18:07 пользователь Yaroslav Kapsalov yksmoke@gmail.com написал:
При этом у нас одна таблица раутинга и структура tcam
А мне удобно несколько таблиц держать на серверах-брасах. :) Ну вот что стоит производителям аппаратных маршрутизаторов добавить лишнюю планку 8 ГБ памяти? :)
Дорогого стоит, ибо там память не DRAM. Впрочем это уже оффтоп
On 11 Nov 2016, at 20:02, Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua wrote:
11 ноября 2016 г., 18:07 пользователь Yaroslav Kapsalov <yksmoke@gmail.com mailto:yksmoke@gmail.com> написал: При этом у нас одна таблица раутинга и структура tcam
А мне удобно несколько таблиц держать на серверах-брасах. :) Ну вот что стоит производителям аппаратных маршрутизаторов добавить лишнюю планку 8 ГБ памяти? :)
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua http://support.od.ua/_______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Best Regards, Yaroslav Kapsalov
Ну понятно же, что это не реализуемые фантазии. Даже 10 назад реплики "а давайте IPv6 делать совсем не так" не имели отношения к реальности, а уж сейчас и подавно...
11 лист. 2016 р. 7:08 пп "Yaroslav Kapsalov" yksmoke@gmail.com пише:
Нет это совсем не то. Это не масштабирумый костыль - таких вариантов было несколько но все это vpn для ленивых. Я говорю о измении принципов глобальной адресации. Считайте что мы утилизировали один перикс /16 для 48 битного адреса. И осталось 65534 префикса равных размерности ipv4. При этом у нас одна таблица раутинга и структура tcam
Best Regards Yaroslav Kapsalov
Sent from my iPad
On 11 нояб. 2016 г., at 18:53, Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua wrote:
11 ноября 2016 г., 17:42 пользователь Yaroslav Kapsalov <yksmoke@gmail.com
написал:
P.s в качестве бреда - надо откатиться назад и сделать правильный в6 добавив два октета перед нашими 4-мя и встроив v4 в один префикс нового 48 битного адреса и обеспечив обратную совместимость аля переход на 32 битные as. :)
Вроде подобное есть для туннелей 6to4 в RFC 3056 https://tools.ietf.org/html/rfc3056
При этом адрес IPv4 ставится позади приставки 2002::/16, но в шестнадцатеричном виде.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Привет,
Читаю я вас, уже довольно давно, и офигеваю. Вот реально офигеваю. Всем чего то не хватает. Кому то не хватает лучших практик. Кому то не хватает CPE. Всем чего то не хватает. И мне, человеку у которого инженеры уже лет 10 как отобрали enable становится просто грустно от ваших дискуссий. Думается, что если бы мне в 90х не хватало чего то, из того что вы перечисляете… Да ужас что было бы! Дайте мне лучшие практики по диалапу для физиков, сидящих на древних аналоговых АТС. Еще нужны лучшие практики для несуществующего виртуального хостинга. А еще покажите мне лучшие практики по переписыванию шедулеров BSD для вирутальных машин? Лучшие практики для авторизации первых ШПД абонентов через Ethernet тоже не помешали бы. Лучшие практики по запуску multicast. Лучшие практики по CDN… Вы вообще в курсе определения слова “инженер”? Или инженеры отсюда пропали уже давно? Инженер это человек, который способен решить неопределенный круг задач в условиях высокой неопределенности исходных условий. Используя свои знания, и возможность (в современные то времена, практически неограниченную) в доступе к новым знаниям. Я вот вижу в современных условиях только 2 проблемы с массовым внедрением v6, по крайней мере в той стране, в которой я живу. Это СОРМ и фильтрация по ФЗ. Всё остальное - это рассказы о том, почему кому то лениво что то сделать. Поэтому спрячьте все свои недостачи, пойдите, и сделайте что нибудь. И скажите потом - вот это я первым сделал. И вот так это нужно делать. И модераторам всем тоже привет++
С уважением, AS8359
2016-11-12 0:05 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Ну понятно же, что это не реализуемые фантазии. Даже 10 назад реплики "а давайте IPv6 делать совсем не так" не имели отношения к реальности, а уж сейчас и подавно...
11 лист. 2016 р. 7:08 пп "Yaroslav Kapsalov" yksmoke@gmail.com пише:
Нет это совсем не то. Это не масштабирумый костыль - таких вариантов было
несколько но все это vpn для ленивых. Я говорю о измении принципов глобальной адресации. Считайте что мы утилизировали один перикс /16 для 48 битного адреса. И осталось 65534 префикса равных размерности ipv4. При этом у нас одна таблица раутинга и структура tcam
Best Regards Yaroslav Kapsalov
Sent from my iPad
On 11 нояб. 2016 г., at 18:53, Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua wrote:
11 ноября 2016 г., 17:42 пользователь Yaroslav Kapsalov < yksmoke@gmail.com> написал:
P.s в качестве бреда - надо откатиться назад и сделать правильный в6 добавив два октета перед нашими 4-мя и встроив v4 в один префикс нового 48 битного адреса и обеспечив обратную совместимость аля переход на 32 битные as. :)
Вроде подобное есть для туннелей 6to4 в RFC 3056 https://tools.ietf.org/html/rfc3056
При этом адрес IPv4 ставится позади приставки 2002::/16, но в шестнадцатеричном виде.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
+1
On Nov 12, 2016, at 12:31 AM, Victor Belov belovictor@gmail.com wrote:
Привет,
Читаю я вас, уже довольно давно, и офигеваю. Вот реально офигеваю. Всем чего то не хватает. Кому то не хватает лучших практик. Кому то не хватает CPE. Всем чего то не хватает. И мне, человеку у которого инженеры уже лет 10 как отобрали enable становится просто грустно от ваших дискуссий. Думается, что если бы мне в 90х не хватало чего то, из того что вы перечисляете… Да ужас что было бы! Дайте мне лучшие практики по диалапу для физиков, сидящих на древних аналоговых АТС. Еще нужны лучшие практики для несуществующего виртуального хостинга. А еще покажите мне лучшие практики по переписыванию шедулеров BSD для вирутальных машин? Лучшие практики для авторизации первых ШПД абонентов через Ethernet тоже не помешали бы. Лучшие практики по запуску multicast. Лучшие практики по CDN… Вы вообще в курсе определения слова “инженер”? Или инженеры отсюда пропали уже давно? Инженер это человек, который способен решить неопределенный круг задач в условиях высокой неопределенности исходных условий. Используя свои знания, и возможность (в современные то времена, практически неограниченную) в доступе к новым знаниям. Я вот вижу в современных условиях только 2 проблемы с массовым внедрением v6, по крайней мере в той стране, в которой я живу. Это СОРМ и фильтрация по ФЗ. Всё остальное - это рассказы о том, почему кому то лениво что то сделать. Поэтому спрячьте все свои недостачи, пойдите, и сделайте что нибудь. И скажите потом - вот это я первым сделал. И вот так это нужно делать. И модераторам всем тоже привет++
С уважением, AS8359
2016-11-12 0:05 GMT+03:00 Alex Semenyaka <alex.semenyaka@gmail.com mailto:alex.semenyaka@gmail.com>: Ну понятно же, что это не реализуемые фантазии. Даже 10 назад реплики "а давайте IPv6 делать совсем не так" не имели отношения к реальности, а уж сейчас и подавно...
11 лист. 2016 р. 7:08 пп "Yaroslav Kapsalov" <yksmoke@gmail.com mailto:yksmoke@gmail.com> пише:
Нет это совсем не то. Это не масштабирумый костыль - таких вариантов было несколько но все это vpn для ленивых. Я говорю о измении принципов глобальной адресации. Считайте что мы утилизировали один перикс /16 для 48 битного адреса. И осталось 65534 префикса равных размерности ipv4. При этом у нас одна таблица раутинга и структура tcam
Best Regards Yaroslav Kapsalov
Sent from my iPad
On 11 нояб. 2016 г., at 18:53, Vladislav V. Prodan <admin@support.od.ua mailto:admin@support.od.ua> wrote:
11 ноября 2016 г., 17:42 пользователь Yaroslav Kapsalov <yksmoke@gmail.com mailto:yksmoke@gmail.com> написал: P.s в качестве бреда - надо откатиться назад и сделать правильный в6 добавив два октета перед нашими 4-мя и встроив v4 в один префикс нового 48 битного адреса и обеспечив обратную совместимость аля переход на 32 битные as. :)
Вроде подобное есть для туннелей 6to4 в RFC 3056 https://tools.ietf.org/html/rfc3056
При этом адрес IPv4 ставится позади приставки 2002::/16, но в шестнадцатеричном виде.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua http://support.od.ua/_______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org mailto:discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org mailto:discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org mailto:discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
А вы вспомните кто такой инженер эксплуатации. Имеет ли он право повысить локалпреф на пире или не дай бог на клиенте для того чтобы разгрузить стык с Белтелеком. У сетевых инженеров нет никакой свободы действия - тока звонок Белова, Теремецкого или Бикинеева и то сомнительно. Искать в продакшене совесть инженера бессмысленно ) Ну или заберите консоль
On 12 Nov 2016, at 00:31, Victor Belov belovictor@gmail.com wrote:
Привет,
Читаю я вас, уже довольно давно, и офигеваю. Вот реально офигеваю. Всем чего то не хватает. Кому то не хватает лучших практик. Кому то не хватает CPE. Всем чего то не хватает. И мне, человеку у которого инженеры уже лет 10 как отобрали enable становится просто грустно от ваших дискуссий. Думается, что если бы мне в 90х не хватало чего то, из того что вы перечисляете… Да ужас что было бы! Дайте мне лучшие практики по диалапу для физиков, сидящих на древних аналоговых АТС. Еще нужны лучшие практики для несуществующего виртуального хостинга. А еще покажите мне лучшие практики по переписыванию шедулеров BSD для вирутальных машин? Лучшие практики для авторизации первых ШПД абонентов через Ethernet тоже не помешали бы. Лучшие практики по запуску multicast. Лучшие практики по CDN… Вы вообще в курсе определения слова “инженер”? Или инженеры отсюда пропали уже давно? Инженер это человек, который способен решить неопределенный круг задач в условиях высокой неопределенности исходных условий. Используя свои знания, и возможность (в современные то времена, практически неограниченную) в доступе к новым знаниям. Я вот вижу в современных условиях только 2 проблемы с массовым внедрением v6, по крайней мере в той стране, в которой я живу. Это СОРМ и фильтрация по ФЗ. Всё остальное - это рассказы о том, почему кому то лениво что то сделать. Поэтому спрячьте все свои недостачи, пойдите, и сделайте что нибудь. И скажите потом - вот это я первым сделал. И вот так это нужно делать. И модераторам всем тоже привет++
С уважением, AS8359
2016-11-12 0:05 GMT+03:00 Alex Semenyaka <alex.semenyaka@gmail.com mailto:alex.semenyaka@gmail.com>: Ну понятно же, что это не реализуемые фантазии. Даже 10 назад реплики "а давайте IPv6 делать совсем не так" не имели отношения к реальности, а уж сейчас и подавно...
11 лист. 2016 р. 7:08 пп "Yaroslav Kapsalov" <yksmoke@gmail.com mailto:yksmoke@gmail.com> пише:
Нет это совсем не то. Это не масштабирумый костыль - таких вариантов было несколько но все это vpn для ленивых. Я говорю о измении принципов глобальной адресации. Считайте что мы утилизировали один перикс /16 для 48 битного адреса. И осталось 65534 префикса равных размерности ipv4. При этом у нас одна таблица раутинга и структура tcam
Best Regards Yaroslav Kapsalov
Sent from my iPad
On 11 нояб. 2016 г., at 18:53, Vladislav V. Prodan <admin@support.od.ua mailto:admin@support.od.ua> wrote:
11 ноября 2016 г., 17:42 пользователь Yaroslav Kapsalov <yksmoke@gmail.com mailto:yksmoke@gmail.com> написал: P.s в качестве бреда - надо откатиться назад и сделать правильный в6 добавив два октета перед нашими 4-мя и встроив v4 в один префикс нового 48 битного адреса и обеспечив обратную совместимость аля переход на 32 битные as. :)
Вроде подобное есть для туннелей 6to4 в RFC 3056 https://tools.ietf.org/html/rfc3056
При этом адрес IPv4 ставится позади приставки 2002::/16, но в шестнадцатеричном виде.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua http://support.od.ua/_______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org mailto:discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org mailto:discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org mailto:discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Best Regards, Yaroslav Kapsalov
Ярослав,
У нас нет инженеров эксплуатации. У нас есть инженеры. Инженеры IP, инженеры DWDM, инженеры оптики. Они сами принимают решение, что им делать, и звонок Белова им не нужен. На счет Теремецкого или Бекинеева не могу ничего сказать. Было бы крайне глупо нанимать высокооплачиваемых профессионалов, чтобы рассказывать им, что им делать. У них полная свобода действий в рамках того, чем они занимаются. Есть ограничения, которые накладывает на их действия бизнес, но то о чем я написал не имеет к этому никакого отношения. От слова совсем.
2016-11-12 0:56 GMT+03:00 Yaroslav yksmoke@gmail.com:
А вы вспомните кто такой инженер эксплуатации. Имеет ли он право повысить локалпреф на пире или не дай бог на клиенте для того чтобы разгрузить стык с Белтелеком. У сетевых инженеров нет никакой свободы действия - тока звонок Белова, Теремецкого или Бикинеева и то сомнительно. Искать в продакшене совесть инженера бессмысленно ) Ну или заберите консоль
On 12 Nov 2016, at 00:31, Victor Belov belovictor@gmail.com wrote:
Привет,
Читаю я вас, уже довольно давно, и офигеваю. Вот реально офигеваю. Всем чего то не хватает. Кому то не хватает лучших практик. Кому то не хватает CPE. Всем чего то не хватает. И мне, человеку у которого инженеры уже лет 10 как отобрали enable становится просто грустно от ваших дискуссий. Думается, что если бы мне в 90х не хватало чего то, из того что вы перечисляете… Да ужас что было бы! Дайте мне лучшие практики по диалапу для физиков, сидящих на древних аналоговых АТС. Еще нужны лучшие практики для несуществующего виртуального хостинга. А еще покажите мне лучшие практики по переписыванию шедулеров BSD для вирутальных машин? Лучшие практики для авторизации первых ШПД абонентов через Ethernet тоже не помешали бы. Лучшие практики по запуску multicast. Лучшие практики по CDN… Вы вообще в курсе определения слова “инженер”? Или инженеры отсюда пропали уже давно? Инженер это человек, который способен решить неопределенный круг задач в условиях высокой неопределенности исходных условий. Используя свои знания, и возможность (в современные то времена, практически неограниченную) в доступе к новым знаниям. Я вот вижу в современных условиях только 2 проблемы с массовым внедрением v6, по крайней мере в той стране, в которой я живу. Это СОРМ и фильтрация по ФЗ. Всё остальное - это рассказы о том, почему кому то лениво что то сделать. Поэтому спрячьте все свои недостачи, пойдите, и сделайте что нибудь. И скажите потом - вот это я первым сделал. И вот так это нужно делать. И модераторам всем тоже привет++
С уважением, AS8359
2016-11-12 0:05 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Ну понятно же, что это не реализуемые фантазии. Даже 10 назад реплики "а давайте IPv6 делать совсем не так" не имели отношения к реальности, а уж сейчас и подавно...
11 лист. 2016 р. 7:08 пп "Yaroslav Kapsalov" yksmoke@gmail.com пише:
Нет это совсем не то. Это не масштабирумый костыль - таких вариантов было
несколько но все это vpn для ленивых. Я говорю о измении принципов глобальной адресации. Считайте что мы утилизировали один перикс /16 для 48 битного адреса. И осталось 65534 префикса равных размерности ipv4. При этом у нас одна таблица раутинга и структура tcam
Best Regards Yaroslav Kapsalov
Sent from my iPad
On 11 нояб. 2016 г., at 18:53, Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua wrote:
11 ноября 2016 г., 17:42 пользователь Yaroslav Kapsalov < yksmoke@gmail.com> написал:
P.s в качестве бреда - надо откатиться назад и сделать правильный в6 добавив два октета перед нашими 4-мя и встроив v4 в один префикс нового 48 битного адреса и обеспечив обратную совместимость аля переход на 32 битные as. :)
Вроде подобное есть для туннелей 6to4 в RFC 3056 https://tools.ietf.org/html/rfc3056
При этом адрес IPv4 ставится позади приставки 2002::/16, но в шестнадцатеричном виде.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Best Regards, Yaroslav Kapsalov
Имеет отношение. Вот я инженер и меня макнули что я не могу ничего придумать. Нет никакого профита придумать фичу которая есть в софте или роадмапе и реализовать если для компании нет профита. Никто не даст и я бы не дал экспериментировать над клиентами. Посыл в том, что раз вы не пробуете новое значит вы не инженеры не корректен. Ошибка инженера магистрала иногда дорого обходится коммерсантам.
On 12 Nov 2016, at 01:01, Victor Belov belovictor@gmail.com wrote:
Ярослав,
У нас нет инженеров эксплуатации. У нас есть инженеры. Инженеры IP, инженеры DWDM, инженеры оптики. Они сами принимают решение, что им делать, и звонок Белова им не нужен. На счет Теремецкого или Бекинеева не могу ничего сказать. Было бы крайне глупо нанимать высокооплачиваемых профессионалов, чтобы рассказывать им, что им делать. У них полная свобода действий в рамках того, чем они занимаются. Есть ограничения, которые накладывает на их действия бизнес, но то о чем я написал не имеет к этому никакого отношения. От слова совсем.
2016-11-12 0:56 GMT+03:00 Yaroslav <yksmoke@gmail.com mailto:yksmoke@gmail.com>: А вы вспомните кто такой инженер эксплуатации. Имеет ли он право повысить локалпреф на пире или не дай бог на клиенте для того чтобы разгрузить стык с Белтелеком. У сетевых инженеров нет никакой свободы действия - тока звонок Белова, Теремецкого или Бикинеева и то сомнительно. Искать в продакшене совесть инженера бессмысленно ) Ну или заберите консоль
On 12 Nov 2016, at 00:31, Victor Belov <belovictor@gmail.com mailto:belovictor@gmail.com> wrote:
Привет,
Читаю я вас, уже довольно давно, и офигеваю. Вот реально офигеваю. Всем чего то не хватает. Кому то не хватает лучших практик. Кому то не хватает CPE. Всем чего то не хватает. И мне, человеку у которого инженеры уже лет 10 как отобрали enable становится просто грустно от ваших дискуссий. Думается, что если бы мне в 90х не хватало чего то, из того что вы перечисляете… Да ужас что было бы! Дайте мне лучшие практики по диалапу для физиков, сидящих на древних аналоговых АТС. Еще нужны лучшие практики для несуществующего виртуального хостинга. А еще покажите мне лучшие практики по переписыванию шедулеров BSD для вирутальных машин? Лучшие практики для авторизации первых ШПД абонентов через Ethernet тоже не помешали бы. Лучшие практики по запуску multicast. Лучшие практики по CDN… Вы вообще в курсе определения слова “инженер”? Или инженеры отсюда пропали уже давно? Инженер это человек, который способен решить неопределенный круг задач в условиях высокой неопределенности исходных условий. Используя свои знания, и возможность (в современные то времена, практически неограниченную) в доступе к новым знаниям. Я вот вижу в современных условиях только 2 проблемы с массовым внедрением v6, по крайней мере в той стране, в которой я живу. Это СОРМ и фильтрация по ФЗ. Всё остальное - это рассказы о том, почему кому то лениво что то сделать. Поэтому спрячьте все свои недостачи, пойдите, и сделайте что нибудь. И скажите потом - вот это я первым сделал. И вот так это нужно делать. И модераторам всем тоже привет++
С уважением, AS8359
2016-11-12 0:05 GMT+03:00 Alex Semenyaka <alex.semenyaka@gmail.com mailto:alex.semenyaka@gmail.com>: Ну понятно же, что это не реализуемые фантазии. Даже 10 назад реплики "а давайте IPv6 делать совсем не так" не имели отношения к реальности, а уж сейчас и подавно...
11 лист. 2016 р. 7:08 пп "Yaroslav Kapsalov" <yksmoke@gmail.com mailto:yksmoke@gmail.com> пише:
Нет это совсем не то. Это не масштабирумый костыль - таких вариантов было несколько но все это vpn для ленивых. Я говорю о измении принципов глобальной адресации. Считайте что мы утилизировали один перикс /16 для 48 битного адреса. И осталось 65534 префикса равных размерности ipv4. При этом у нас одна таблица раутинга и структура tcam
Best Regards Yaroslav Kapsalov
Sent from my iPad
On 11 нояб. 2016 г., at 18:53, Vladislav V. Prodan <admin@support.od.ua mailto:admin@support.od.ua> wrote:
11 ноября 2016 г., 17:42 пользователь Yaroslav Kapsalov <yksmoke@gmail.com mailto:yksmoke@gmail.com> написал: P.s в качестве бреда - надо откатиться назад и сделать правильный в6 добавив два октета перед нашими 4-мя и встроив v4 в один префикс нового 48 битного адреса и обеспечив обратную совместимость аля переход на 32 битные as. :)
Вроде подобное есть для туннелей 6to4 в RFC 3056 https://tools.ietf.org/html/rfc3056
При этом адрес IPv4 ставится позади приставки 2002::/16, но в шестнадцатеричном виде.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua http://support.od.ua/_______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org mailto:discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org mailto:discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org mailto:discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Best Regards, Yaroslav Kapsalov
Ярослав,
Придумывают не для профита. Профит это следствие придумывания. Если про "магистрал", то у нас на магистрали v6 появился в ... не вспомню уже, но до 2010 точно. Не для профита, а чтобы набить заранее всё, что можно набить. И рассуждения что что то может там аукнуться каким то коммерсантам - это как раз объяснение, почему ничего не сделали. Есть масса методов, как отладить так, чтобы не аукалось.
Sent from my iPhone
On 12 Nov 2016, at 01:11, Yaroslav yksmoke@gmail.com wrote:
Имеет отношение. Вот я инженер и меня макнули что я не могу ничего придумать. Нет никакого профита придумать фичу которая есть в софте или роадмапе и реализовать если для компании нет профита. Никто не даст и я бы не дал экспериментировать над клиентами. Посыл в том, что раз вы не пробуете новое значит вы не инженеры не корректен. Ошибка инженера магистрала иногда дорого обходится коммерсантам.
On 12 Nov 2016, at 01:01, Victor Belov belovictor@gmail.com wrote:
Ярослав,
У нас нет инженеров эксплуатации. У нас есть инженеры. Инженеры IP, инженеры DWDM, инженеры оптики. Они сами принимают решение, что им делать, и звонок Белова им не нужен. На счет Теремецкого или Бекинеева не могу ничего сказать. Было бы крайне глупо нанимать высокооплачиваемых профессионалов, чтобы рассказывать им, что им делать. У них полная свобода действий в рамках того, чем они занимаются. Есть ограничения, которые накладывает на их действия бизнес, но то о чем я написал не имеет к этому никакого отношения. От слова совсем.
2016-11-12 0:56 GMT+03:00 Yaroslav yksmoke@gmail.com:
А вы вспомните кто такой инженер эксплуатации. Имеет ли он право повысить локалпреф на пире или не дай бог на клиенте для того чтобы разгрузить стык с Белтелеком. У сетевых инженеров нет никакой свободы действия - тока звонок Белова, Теремецкого или Бикинеева и то сомнительно. Искать в продакшене совесть инженера бессмысленно ) Ну или заберите консоль
On 12 Nov 2016, at 00:31, Victor Belov belovictor@gmail.com wrote:
Привет,
Читаю я вас, уже довольно давно, и офигеваю. Вот реально офигеваю. Всем чего то не хватает. Кому то не хватает лучших практик. Кому то не хватает CPE. Всем чего то не хватает. И мне, человеку у которого инженеры уже лет 10 как отобрали enable становится просто грустно от ваших дискуссий. Думается, что если бы мне в 90х не хватало чего то, из того что вы перечисляете… Да ужас что было бы! Дайте мне лучшие практики по диалапу для физиков, сидящих на древних аналоговых АТС. Еще нужны лучшие практики для несуществующего виртуального хостинга. А еще покажите мне лучшие практики по переписыванию шедулеров BSD для вирутальных машин? Лучшие практики для авторизации первых ШПД абонентов через Ethernet тоже не помешали бы. Лучшие практики по запуску multicast. Лучшие практики по CDN… Вы вообще в курсе определения слова “инженер”? Или инженеры отсюда пропали уже давно? Инженер это человек, который способен решить неопределенный круг задач в условиях высокой неопределенности исходных условий. Используя свои знания, и возможность (в современные то времена, практически неограниченную) в доступе к новым знаниям. Я вот вижу в современных условиях только 2 проблемы с массовым внедрением v6, по крайней мере в той стране, в которой я живу. Это СОРМ и фильтрация по ФЗ. Всё остальное - это рассказы о том, почему кому то лениво что то сделать. Поэтому спрячьте все свои недостачи, пойдите, и сделайте что нибудь. И скажите потом - вот это я первым сделал. И вот так это нужно делать. И модераторам всем тоже привет++
С уважением, AS8359
2016-11-12 0:05 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Ну понятно же, что это не реализуемые фантазии. Даже 10 назад реплики "а давайте IPv6 делать совсем не так" не имели отношения к реальности, а уж сейчас и подавно...
11 лист. 2016 р. 7:08 пп "Yaroslav Kapsalov" yksmoke@gmail.com пише:
Нет это совсем не то. Это не масштабирумый костыль - таких вариантов было несколько но все это vpn для ленивых. Я говорю о измении принципов глобальной адресации. Считайте что мы утилизировали один перикс /16 для 48 битного адреса. И осталось 65534 префикса равных размерности ipv4. При этом у нас одна таблица раутинга и структура tcam
Best Regards Yaroslav Kapsalov
Sent from my iPad
> On 11 нояб. 2016 г., at 18:53, Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua wrote: > > > 11 ноября 2016 г., 17:42 пользователь Yaroslav Kapsalov yksmoke@gmail.com написал: >> P.s в качестве бреда - надо откатиться назад и сделать правильный в6 добавив два октета перед нашими 4-мя и встроив v4 в один префикс нового 48 битного адреса и обеспечив обратную совместимость аля переход на 32 битные as. :) > > Вроде подобное есть для туннелей 6to4 в RFC 3056 > > При этом адрес IPv4 ставится позади приставки 2002::/16, но в шестнадцатеричном виде. > > -- > Vladislav V. Prodan > System & Network Administrator > support.od.ua > _______________________________________________ > discuss mailing list > discuss@enog.org > https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Best Regards, Yaroslav Kapsalov
Виктор, приветствую,
Вы слишком критичны, нет ничего плохого в том чтобы "готовить" сеть по какому-то рецепту [BCP] особенно если его за тебя сделали и не надо изобретать велосипед заново. Не у всех есть инженеров есть время и/или знания глубокие чтобы перепробовать все варианты и набить себе шишки (и их клиентам).
Фильтрация по ФЗ требует блочить то что списке, IPv6 там пустой. Если вас беспокоит что РКН будет читать ФЗ в свою пользу то это уже политика.
С посылом я согласен, но зачем стена текста с эмоциями не о чем? Двух абзацев бы хватило на конкретику без лишнего размазывания нытья/сарказма и нравоучения, и считать нас здесь всех идиотами, которые не понимаю слова инженер.
On 12/11/16 00:31, Victor Belov wrote:
Привет,
Читаю я вас, уже довольно давно, и офигеваю. Вот реально офигеваю. Всем чего то не хватает. Кому то не хватает лучших практик. Кому то не хватает CPE. Всем чего то не хватает. И мне, человеку у которого инженеры уже лет 10 как отобрали enable становится просто грустно от ваших дискуссий. Думается, что если бы мне в 90х не хватало чего то, из того что вы перечисляете… Да ужас что было бы! Дайте мне лучшие практики по диалапу для физиков, сидящих на древних аналоговых АТС. Еще нужны лучшие практики для несуществующего виртуального хостинга. А еще покажите мне лучшие практики по переписыванию шедулеров BSD для вирутальных машин? Лучшие практики для авторизации первых ШПД абонентов через Ethernet тоже не помешали бы. Лучшие практики по запуску multicast. Лучшие практики по CDN… Вы вообще в курсе определения слова “инженер”? Или инженеры отсюда пропали уже давно? Инженер это человек, который способен решить неопределенный круг задач в условиях высокой неопределенности исходных условий. Используя свои знания, и возможность (в современные то времена, практически неограниченную) в доступе к новым знаниям. Я вот вижу в современных условиях только 2 проблемы с массовым внедрением v6, по крайней мере в той стране, в которой я живу. Это СОРМ и фильтрация по ФЗ. Всё остальное - это рассказы о том, почему кому то лениво что то сделать. Поэтому спрячьте все свои недостачи, пойдите, и сделайте что нибудь. И скажите потом - вот это я первым сделал. И вот так это нужно делать. И модераторам всем тоже привет++
С уважением, AS8359
2016-11-12 0:05 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Ну понятно же, что это не реализуемые фантазии. Даже 10 назад реплики "а давайте IPv6 делать совсем не так" не имели отношения к реальности, а уж сейчас и подавно...
11 лист. 2016 р. 7:08 пп "Yaroslav Kapsalov" yksmoke@gmail.com пише:
Нет это совсем не то. Это не масштабирумый костыль - таких вариантов было
несколько но все это vpn для ленивых. Я говорю о измении принципов глобальной адресации. Считайте что мы утилизировали один перикс /16 для 48 битного адреса. И осталось 65534 префикса равных размерности ipv4. При этом у нас одна таблица раутинга и структура tcam
Best Regards Yaroslav Kapsalov
Sent from my iPad
On 11 нояб. 2016 г., at 18:53, Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua wrote:
11 ноября 2016 г., 17:42 пользователь Yaroslav Kapsalov < yksmoke@gmail.com> написал:
P.s в качестве бреда - надо откатиться назад и сделать правильный в6 добавив два октета перед нашими 4-мя и встроив v4 в один префикс нового 48 битного адреса и обеспечив обратную совместимость аля переход на 32 битные as. :)
Вроде подобное есть для туннелей 6to4 в RFC 3056 https://tools.ietf.org/html/rfc3056
При этом адрес IPv4 ставится позади приставки 2002::/16, но в шестнадцатеричном виде.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
IP сейчас несет в себе две функции, индификация хоста и как к нему добраться. Давно уже предлагают их разделить (ILNP, HIP, LISP, etc [1]), но это требует нового стека у клиента (ну кроме LISP).
Фейсбук сделал некоторые[2] наработки используя ILNP, они уже в ядре сейчас [3], оно больше ориентированное на дц. Этот тот самый пример где IPv6 удобнее потому что разделить 128bit на 2 части по 64 бит где одна маршрутизируемая часть а другая индификаця хоста.
[1] https://tools.ietf.org/html/rfc6115 [2] https://tools.ietf.org/html/draft-herbert-nvo3-ila-03 [3] https://lwn.net/Articles/654540/
On 11/11/16 19:07, Yaroslav Kapsalov wrote:
Нет это совсем не то. Это не масштабирумый костыль - таких вариантов было несколько но все это vpn для ленивых. Я говорю о измении принципов глобальной адресации. Считайте что мы утилизировали один перикс /16 для 48 битного адреса. И осталось 65534 префикса равных размерности ipv4. При этом у нас одна таблица раутинга и структура tcam
Best Regards Yaroslav Kapsalov
Sent from my iPad
On 11 нояб. 2016 г., at 18:53, Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua wrote:
11 ноября 2016 г., 17:42 пользователь Yaroslav Kapsalov yksmoke@gmail.com написал:
P.s в качестве бреда - надо откатиться назад и сделать правильный в6 добавив два октета перед нашими 4-мя и встроив v4 в один префикс нового 48 битного адреса и обеспечив обратную совместимость аля переход на 32 битные as. :)
Вроде подобное есть для туннелей 6to4 в RFC 3056
При этом адрес IPv4 ставится позади приставки 2002::/16, но в шестнадцатеричном виде.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
AS> Насчет "никогда не взлетит" - эта мантра уже как-то начинает изумлять. Ну AS> то есть, во всем мире (ну, кроме exSU и Африки) оно вполне уверенно AS> взлетает, а в РФ - ну никак и никогда?
К вопросу об Африке.
http://www.kachwanya.com/2016/10/10/liquid-telecom-kenya-rolls-ipv6-ipv4-get...
-- Kind regards, Sergey Myasoedov
8 ноября 2016 г., 12:57 пользователь Phil Kulin phil@dip.host написал:
У Hezner например нормально всё сделано, а у DigitalOcean кошмар какой-то.
Кстати Хетзнер пару раз переделывал логику настроек IPv6 на клиентских серверах. И до сих пор их коммутаторы чудят, через пару часов после старта сервера иногда блокируют IPv6. DO дает IPv6 по запросу.
Меня больше волнуют бюджетные виртуалки в OVH (https://www.ovh.ie/vps/) и в Online.net (бренд Scaleway - cloud.scaleway.com), где предлагают воспользоваться услугами брокерами (хотя единственный рабочий - это ipv6.he.net).
2016-11-08 16:16 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
Кстати Хетзнер пару раз переделывал логику настроек IPv6 на клиентских серверах. И до сих пор их коммутаторы чудят, через пару часов после старта сервера иногда блокируют IPv6. DO дает IPv6 по запросу.
Нет. У DO это в панели давно и в API. Но есть одно "но". Они по 8 адресов что ли дают. И имеют с этого проблемы. У них на IPv6 зарезаны почтовые порты. Железно. Без вариантов.
Меня больше волнуют бюджетные виртуалки в OVH (https://www.ovh.ie/vps/) и в
У них IPv6 есть. Только что проверил.
Online.net (бренд Scaleway - cloud.scaleway.com), где предлагают воспользоваться услугами брокерами (хотя единственный рабочий - это ipv6.he.net).
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
9 ноября 2016 г., 0:01 пользователь Phil Kulin phil@dip.host написал:
2016-11-08 16:16 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
Кстати Хетзнер пару раз переделывал логику настроек IPv6 на клиентских серверах. И до сих пор их коммутаторы чудят, через пару часов после
старта
сервера иногда блокируют IPv6. DO дает IPv6 по запросу.
Нет. У DO это в панели давно и в API. Но есть одно "но". Они по 8 адресов что ли дают. И имеют с этого проблемы. У них на IPv6 зарезаны почтовые порты. Железно. Без вариантов.
Меня больше волнуют бюджетные виртуалки в OVH (https://www.ovh.ie/vps/)
и в
У них IPv6 есть. Только что проверил.
Это на старых с OpenVZ или на новых?
Online.net (бренд Scaleway - cloud.scaleway.com), где предлагают воспользоваться услугами брокерами (хотя единственный рабочий - это ipv6.he.net).
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin
2016-11-09 1:36 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
Меня больше волнуют бюджетные виртуалки в OVH (https://www.ovh.ie/vps/) и в
У них IPv6 есть. Только что проверил.
Это на старых с OpenVZ или на новых?
Не знаю. Посмотрел по докам на сайте.
Поворошу угли :) Любопытный список: https://version6.ru/isp
2016-11-09 1:46 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
2016-11-09 1:36 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
Меня больше волнуют бюджетные виртуалки в OVH (
и в
У них IPv6 есть. Только что проверил.
Это на старых с OpenVZ или на новых?
Не знаю. Посмотрел по докам на сайте. _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Странно, что нету Ринета. Молчат, ленятся или столкнулись с проблемами при развертывании?
-- Kind regards, Sergey Myasoedov
On 09 Nov 2016, at 12:41, Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com wrote:
Поворошу угли :) Любопытный список: https://version6.ru/isp
2016-11-09 1:46 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host: 2016-11-09 1:36 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
Меня больше волнуют бюджетные виртуалки в OVH (https://www.ovh.ie/vps/) и в
У них IPv6 есть. Только что проверил.
Это на старых с OpenVZ или на новых?
Не знаю. Посмотрел по докам на сайте. _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
On Wed, 9 Nov 2016, Sergey Myasoedov wrote:
Странно, что нету Ринета. Молчат, ленятся или столкнулись с проблемами при развертывании?
all of them actually ;)
вот ровно вчера с Олегом пытались рисовать роадмап.
На бэкбоне есть, корпам даём по запросу, дальше есть грабли, в особенности в домашнем сегменте.
-- Kind regards, Sergey Myasoedov
On 09 Nov 2016, at 12:41, Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com wrote:
Поворошу угли :) Любопытный список: https://version6.ru/isp
2016-11-09 1:46 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host: 2016-11-09 1:36 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
Меня больше волнуют бюджетные виртуалки в OVH (https://www.ovh.ie/vps/) и в
У них IPv6 есть. Только что проверил.
Это на старых с OpenVZ или на новых?
Не знаю. Посмотрел по докам на сайте. _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
9 ноября 2016 г., 9:11 пользователь Alex Semenyaka <alex.semenyaka@gmail.com
написал:
Поворошу угли :) Любопытный список: https://version6.ru/isp
Интересно, что там последний провайдер из Луганска в этом списке делает.
Предположу, что работает. У нас на ENOG в Москве был Андрей Тужик из этого региона, провайдер которого работает по обе стороны фронта, и тоже дает IPv6: https://www.enog.org/presentations/enog-11/130-%D0%92%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%8...
2016-11-09 10:36 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
9 ноября 2016 г., 9:11 пользователь Alex Semenyaka < alex.semenyaka@gmail.com> написал:
Поворошу угли :) Любопытный список: https://version6.ru/isp
Интересно, что там последний провайдер из Луганска в этом списке делает.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
2016-11-09 10:36 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
Поворошу угли :) Любопытный список: https://version6.ru/isp
Интересно, что там последний провайдер из Луганска в этом списке делает.
А у него нет?
9 ноября 2016 г., 9:43 пользователь Phil Kulin phil@dip.host написал:
2016-11-09 10:36 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
Поворошу угли :) Любопытный список: https://version6.ru/isp
Интересно, что там последний провайдер из Луганска в этом списке делает.
А у него нет?
В списке представлены провайдеры из РФ. В Украине есть с 10-к провайдеров, которые в той или иной форме эксплуатируют ipv6. Но такого сводного списка не видел.
Ну, там все ж написано "в России и странах бывшего СССР". Если б там было только "в России", тогда я б согласился с вопросом.
2016-11-09 10:57 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
9 ноября 2016 г., 9:43 пользователь Phil Kulin phil@dip.host написал:
2016-11-09 10:36 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
Поворошу угли :) Любопытный список: https://version6.ru/isp
Интересно, что там последний провайдер из Луганска в этом списке делает.
А у него нет?
В списке представлены провайдеры из РФ. В Украине есть с 10-к провайдеров, которые в той или иной форме эксплуатируют ipv6. Но такого сводного списка не видел.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Если нужно - могу выложить данные по: - inet6num, относящиеся к RU - route6, соответствующие этим inet6num - видимость этих route6 в BGP (конечно же, с указанием AS)
------------------------------------------------------ Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
От: "Alex Semenyaka" alex.semenyaka@gmail.com Кому: "Vladislav V. Prodan" admin@support.od.ua Копия: discuss@enog.org Отправленные: Среда, 9 Ноябрь 2016 г 11:10:49 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
Ну, там все ж написано " в России и странах бывшего СССР". Если б там было только "в России", тогда я б согласился с вопросом.
2016-11-09 10:57 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan < admin@support.od.ua > :
9 ноября 2016 г., 9:43 пользователь Phil Kulin < phil@dip.host > написал:
BQ_BEGIN 2016-11-09 10:36 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan < admin@support.od.ua >:
Поворошу угли :) Любопытный список: https://version6.ru/isp
Интересно, что там последний провайдер из Луганска в этом списке делает.
А у него нет?
В списке представлены провайдеры из РФ. В Украине есть с 10-к провайдеров, которые в той или иной форме эксплуатируют ipv6. Но такого сводного списка не видел.
https://www.sixxs.net/tools/grh/dfp/all/?country=ru обновляется автоматически ;)
2016-11-09 11:40 GMT+03:00 Валерий Солдатов v.soldatov@best-telecom.ru:
Если нужно - могу выложить данные по:
- inet6num, относящиеся к RU
- route6, соответствующие этим inet6num
- видимость этих route6 в BGP
(конечно же, с указанием AS)
Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
*От: *"Alex Semenyaka" alex.semenyaka@gmail.com *Кому: *"Vladislav V. Prodan" admin@support.od.ua *Копия: *discuss@enog.org *Отправленные: *Среда, 9 Ноябрь 2016 г 11:10:49 *Тема: *Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
Ну, там все ж написано "в России и странах бывшего СССР". Если б там было только "в России", тогда я б согласился с вопросом.
2016-11-09 10:57 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
9 ноября 2016 г., 9:43 пользователь Phil Kulin phil@dip.host написал:
2016-11-09 10:36 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
Поворошу угли :) Любопытный список: https://version6.ru/isp
Интересно, что там последний провайдер из Луганска в этом списке
делает.
А у него нет?
В списке представлены провайдеры из РФ. В Украине есть с 10-к провайдеров, которые в той или иной форме эксплуатируют ipv6. Но такого сводного списка не видел.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Кроме видимости, впрочем :)
2016-11-09 11:44 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
https://www.sixxs.net/tools/grh/dfp/all/?country=ru обновляется автоматически ;)
2016-11-09 11:40 GMT+03:00 Валерий Солдатов v.soldatov@best-telecom.ru:
Если нужно - могу выложить данные по:
- inet6num, относящиеся к RU
- route6, соответствующие этим inet6num
- видимость этих route6 в BGP
(конечно же, с указанием AS)
Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
*От: *"Alex Semenyaka" alex.semenyaka@gmail.com *Кому: *"Vladislav V. Prodan" admin@support.od.ua *Копия: *discuss@enog.org *Отправленные: *Среда, 9 Ноябрь 2016 г 11:10:49 *Тема: *Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
Ну, там все ж написано "в России и странах бывшего СССР". Если б там было только "в России", тогда я б согласился с вопросом.
2016-11-09 10:57 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
9 ноября 2016 г., 9:43 пользователь Phil Kulin phil@dip.host написал:
2016-11-09 10:36 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
Поворошу угли :) Любопытный список: https://version6.ru/isp
Интересно, что там последний провайдер из Луганска в этом списке
делает.
А у него нет?
В списке представлены провайдеры из РФ. В Украине есть с 10-к провайдеров, которые в той или иной форме эксплуатируют ipv6. Но такого сводного списка не видел.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
Там "видимость" от августа 2014 года.
------------------------------------------------------ Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
2016-11-09 11:44 GMT+03:00 Alex Semenyaka < alex.semenyaka@gmail.com > :
https://www.sixxs.net/tools/grh/dfp/all/?country=ru обновляется автоматически ;)
2016-11-09 11:40 GMT+03:00 Валерий Солдатов < v.soldatov@best-telecom.ru > :
BQ_BEGIN
Если нужно - могу выложить данные по: - inet6num, относящиеся к RU - route6, соответствующие этим inet6num - видимость этих route6 в BGP (конечно же, с указанием AS)
------------------------------------------------------ Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
От: "Alex Semenyaka" < alex.semenyaka@gmail.com > Кому: "Vladislav V. Prodan" < admin@support.od.ua > Копия: discuss@enog.org Отправленные: Среда, 9 Ноябрь 2016 г 11:10:49 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
Ну, там все ж написано " в России и странах бывшего СССР". Если б там было только "в России", тогда я б согласился с вопросом.
2016-11-09 10:57 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan < admin@support.od.ua > :
BQ_BEGIN
9 ноября 2016 г., 9:43 пользователь Phil Kulin < phil@dip.host > написал:
BQ_BEGIN 2016-11-09 10:36 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan < admin@support.od.ua >:
Поворошу угли :) Любопытный список: https://version6.ru/isp
Интересно, что там последний провайдер из Луганска в этом списке делает.
А у него нет?
В списке представлены провайдеры из РФ. В Украине есть с 10-к провайдеров, которые в той или иной форме эксплуатируют ipv6. Но такого сводного списка не видел.
Я написал про это. Впрочем, в российской ситуации вопрос видимости - это видимость, при нынешнем уровне проникновения :) Но на будущее иметь постоянный ее мониторинг было бы любопытно, все же. Тем более, что сделать совсем несложно, при наличии RISа-то, надо только чтобы у кого-то время на это нашлось...
2016-11-09 12:03 GMT+03:00 Валерий Солдатов v.soldatov@best-telecom.ru:
Там "видимость" от августа 2014 года.
Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
2016-11-09 11:44 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
https://www.sixxs.net/tools/grh/dfp/all/?country=ru обновляется автоматически ;)
2016-11-09 11:40 GMT+03:00 Валерий Солдатов v.soldatov@best-telecom.ru:
Если нужно - могу выложить данные по:
- inet6num, относящиеся к RU
- route6, соответствующие этим inet6num
- видимость этих route6 в BGP
(конечно же, с указанием AS)
Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
*От: *"Alex Semenyaka" alex.semenyaka@gmail.com *Кому: *"Vladislav V. Prodan" admin@support.od.ua *Копия: *discuss@enog.org *Отправленные: *Среда, 9 Ноябрь 2016 г 11:10:49 *Тема: *Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
Ну, там все ж написано "в России и странах бывшего СССР". Если б там было только "в России", тогда я б согласился с вопросом.
2016-11-09 10:57 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
9 ноября 2016 г., 9:43 пользователь Phil Kulin phil@dip.host написал:
2016-11-09 10:36 GMT+03:00 Vladislav V. Prodan admin@support.od.ua:
> Поворошу угли :) > Любопытный список: https://version6.ru/isp Интересно, что там последний провайдер из Луганска в этом списке
делает.
А у него нет?
В списке представлены провайдеры из РФ. В Украине есть с 10-к провайдеров, которые в той или иной форме эксплуатируют ipv6. Но такого сводного списка не видел.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
-- Alex Semenyaka
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
participants (22)
-
Alex Semenyaka -
Alexander Nechitaylo -
Andrii Stesin -
Denis Yusupov -
Dmitry Burkov -
Dmitry Morozovsky -
Jen Linkova -
Konstantin V Bekreyev -
Maxim Konovalov -
Mikhail A. Grishin -
Nikolay Shopik -
Phil Kulin -
Sergey Myasoedov -
Sergey Myasoedov -
Taras Heychenko -
Victor Belov -
Vladislav V. Prodan -
Volodymyr Litovka -
Yaroslav -
Yaroslav Kapsalov
-
Валерий Солдатов -
Крупко Роман Александро вич