Important notice regarding ENOG continuity
(English version below)
Коллеги, к сожалению, последние события используются некоторыми людьми для большего разобщения общества. К подобным действиям можно отнести и призыв к внешним силам, находящимся за пределами нашего региона, с призывом ликвидировать ENOG.
Много лет назад Евразийская группа сетевых операторов была организована в Москве де-факто как общественное движение. В связи с этим деятельность ENOG регулируется статьёй 9 федерального закона №82-ФЗ "Об общественных объединениях" от 19.05.1995. В соответствии со статьей 26 ликвидация общественного движения возможна лишь по решению съезда (конференции) или общего собрания.
Это означает что ни RIPE, ни совет директоров RIPE NCC, ни программный комитет ENOG (не являющийся высшим руководящим органом) не могут принять решение о ликвидации ENOG.
Надеюсь, что в нашу следующую встречу в Москве мы сможем обсудить все вопросы относительно формата работы Евразийской группы сетевых операторов.
"Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" (Евангелие от Матфея, 12:25)
С уважением, Антон Андреевич Басков
Dear colleagues, unfortunately, the recent events are being used by some people to divide our community further. Such actions include pleas to "terminate" ENOG addressed to external forces residing outside of our region.
The Eurasian network operators group was founded long time ago in Moscow, de facto as a civil society movement, and thus is governed by The Federal Law on Public Associations (82-FZ, Article 9). According to Article 26 of this law, a civil society movement may be terminated only by a decision of the congress (conference) or of a general meeting.
This means that neither RIPE, nor Executive Board of the RIPE NCC, nor the program committee (which is not the highest governing body of the ENOG) have the authority to terminate ENOG.
I hope that we will be able to discuss all issues regarding the format of work of the ENOG during our next meeting in Moscow.
“Every kingdom divided against itself is brought to desolation; and every city or house divided against itself shall not stand” (Matthew 12:25).
Regards, Anton Baskov
P.S. Community members that organised ENOG are: – from ENOG organisation committee, that consist of Dmitry Burkov, Andrei Kolesnikov, Camilla Meidell, Julia Ovchinnikova, Paul Rendek and Andrei Robachevsky (as we had no other elections to the organising committee they still represent highest governing body of the ENOG); – from Program Committee of the RIPE NCC Regional Meeting in Moscow in 2010: Pavel Antonov, Anton Baskov, Benjamin Beskrovny, Dmitry Burkov, Camilla Meidell, Sergey Myasoedov, Pavel Khramtsov, Andrey Kolesnikov, Kurt Erik Lindquist, Julia Ovchinnikova, Sergei Polischuk, Serge Radovic, Paul Rendek, Andrei Robachevsky (Program Committee Chair) and Konstantin Tchoumatchenko.
Антон, окстись, какая встреча в Москве?
On Sun, Mar 6, 2022 at 12:38 PM Anton Baskov ab@antonbaskov.ru wrote:
(English version below)
Коллеги, к сожалению, последние события используются некоторыми людьми для большего разобщения общества. К подобным действиям можно отнести и призыв к внешним силам, находящимся за пределами нашего региона, с призывом ликвидировать ENOG.
Много лет назад Евразийская группа сетевых операторов была организована в Москве де-факто как общественное движение. В связи с этим деятельность ENOG регулируется статьёй 9 федерального закона №82-ФЗ "Об общественных объединениях" от 19.05.1995. В соответствии со статьей 26 ликвидация общественного движения возможна лишь по решению съезда (конференции) или общего собрания.
Это означает что ни RIPE, ни совет директоров RIPE NCC, ни программный комитет ENOG (не являющийся высшим руководящим органом) не могут принять решение о ликвидации ENOG.
Надеюсь, что в нашу следующую встречу в Москве мы сможем обсудить все вопросы относительно формата работы Евразийской группы сетевых операторов.
"Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" (Евангелие от Матфея, 12:25)
С уважением, Антон Андреевич Басков
Dear colleagues, unfortunately, the recent events are being used by some people to divide our community further. Such actions include pleas to "terminate" ENOG addressed to external forces residing outside of our region.
The Eurasian network operators group was founded long time ago in Moscow, de facto as a civil society movement, and thus is governed by The Federal Law on Public Associations (82-FZ, Article 9). According to Article 26 of this law, a civil society movement may be terminated only by a decision of the congress (conference) or of a general meeting.
This means that neither RIPE, nor Executive Board of the RIPE NCC, nor the program committee (which is not the highest governing body of the ENOG) have the authority to terminate ENOG.
I hope that we will be able to discuss all issues regarding the format of work of the ENOG during our next meeting in Moscow.
“Every kingdom divided against itself is brought to desolation; and every city or house divided against itself shall not stand” (Matthew 12:25).
Regards, Anton Baskov
P.S. Community members that organised ENOG are: – from ENOG organisation committee, that consist of Dmitry Burkov, Andrei Kolesnikov, Camilla Meidell, Julia Ovchinnikova, Paul Rendek and Andrei Robachevsky (as we had no other elections to the organising committee they still represent highest governing body of the ENOG); – from Program Committee of the RIPE NCC Regional Meeting in Moscow in 2010: Pavel Antonov, Anton Baskov, Benjamin Beskrovny, Dmitry Burkov, Camilla Meidell, Sergey Myasoedov, Pavel Khramtsov, Andrey Kolesnikov, Kurt Erik Lindquist, Julia Ovchinnikova, Sergei Polischuk, Serge Radovic, Paul Rendek, Andrei Robachevsky (Program Committee Chair) and Konstantin Tchoumatchenko.
-- Anton Baskov ab@antonbaskov.ru C8CE F641 9F9F 5EBE 5067 F21D 6148 5CF5 A710 49CA _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://lists.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Антон, для начала разреши обратить твое внимание на то, что ФЗ - он российский. Российский, а не международный. Про какую встречу в Москве ты пишешь - для меня загадка. ENOG, насколько я знаю, зарегистрирован как торговая марка RIPE NCC.
Украинские операторы все пишут, что ни в каком ENOG они участвовать не будут. Мне кажется, это вполне четкий мессидж: *невозможно заставить дружить*. И пора вспомнить индейскую пословицу: "лошадь сдохла - слезь!".
Никто не мешает и не запрещает России иметь свой RuNOG. Не надо просто заставлять других дружить, это бесполезно.
On Sun, Mar 6, 2022 at 1:38 PM Anton Baskov ab@antonbaskov.ru wrote:
(English version below)
Коллеги, к сожалению, последние события используются некоторыми людьми для большего разобщения общества. К подобным действиям можно отнести и призыв к внешним силам, находящимся за пределами нашего региона, с призывом ликвидировать ENOG.
Много лет назад Евразийская группа сетевых операторов была организована в Москве де-факто как общественное движение. В связи с этим деятельность ENOG регулируется статьёй 9 федерального закона №82-ФЗ "Об общественных объединениях" от 19.05.1995. В соответствии со статьей 26 ликвидация общественного движения возможна лишь по решению съезда (конференции) или общего собрания.
Это означает что ни RIPE, ни совет директоров RIPE NCC, ни программный комитет ENOG (не являющийся высшим руководящим органом) не могут принять решение о ликвидации ENOG.
Надеюсь, что в нашу следующую встречу в Москве мы сможем обсудить все вопросы относительно формата работы Евразийской группы сетевых операторов.
"Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" (Евангелие от Матфея, 12:25)
С уважением, Антон Андреевич Басков
Dear colleagues, unfortunately, the recent events are being used by some people to divide our community further. Such actions include pleas to "terminate" ENOG addressed to external forces residing outside of our region.
The Eurasian network operators group was founded long time ago in Moscow, de facto as a civil society movement, and thus is governed by The Federal Law on Public Associations (82-FZ, Article 9). According to Article 26 of this law, a civil society movement may be terminated only by a decision of the congress (conference) or of a general meeting.
This means that neither RIPE, nor Executive Board of the RIPE NCC, nor the program committee (which is not the highest governing body of the ENOG) have the authority to terminate ENOG.
I hope that we will be able to discuss all issues regarding the format of work of the ENOG during our next meeting in Moscow.
“Every kingdom divided against itself is brought to desolation; and every city or house divided against itself shall not stand” (Matthew 12:25).
Regards, Anton Baskov
P.S. Community members that organised ENOG are: – from ENOG organisation committee, that consist of Dmitry Burkov, Andrei Kolesnikov, Camilla Meidell, Julia Ovchinnikova, Paul Rendek and Andrei Robachevsky (as we had no other elections to the organising committee they still represent highest governing body of the ENOG); – from Program Committee of the RIPE NCC Regional Meeting in Moscow in 2010: Pavel Antonov, Anton Baskov, Benjamin Beskrovny, Dmitry Burkov, Camilla Meidell, Sergey Myasoedov, Pavel Khramtsov, Andrey Kolesnikov, Kurt Erik Lindquist, Julia Ovchinnikova, Sergei Polischuk, Serge Radovic, Paul Rendek, Andrei Robachevsky (Program Committee Chair) and Konstantin Tchoumatchenko.
-- Anton Baskov ab@antonbaskov.ru C8CE F641 9F9F 5EBE 5067 F21D 6148 5CF5 A710 49CA _______________________________________________ PC mailing list PC@enog.org https://lists.enog.org/mailman/listinfo/pc
(Версия по-русски ниже)
Alex, colleagues, The first purpose of my message was highlighting some legal aspects related to terminating ENOG as an entity. Those points are also related to the Moscow meeting.
I have no idea what does the future hold for us. Currently, we can't even guess which states will exist in our region and where their borders will be.
But regardless of borders and the entities that create them, the opportunity to keep the dialogue alive is of paramount importance - especially for the people sharing the fundamental values of the internet.
There are various ongoing hostilities in our region - in Europe, Transcaucasia, Central Asia. And yet, we have been able to keep an understanding and stay outside of the ongoing conflicts as much as possible.
We had held our conferences in Baku and Yerevan, though the citizens of the neighboring countries were unable to participate in those.
In times of conflict, the opportunity to keep direct communication channels intact becomes much more valuable. And I believe that destroying those opportunities is a crime.
Even if operators from some countries will not participate in ENOG, that does not mean that this common platform loses its significanse for the representatives from other states.
That is why I believe it is crucial to preserve the existing groups and mailing lists in order to keep the communication channel available for operators from different countries. The question of holding further can be discussed later, in a constructive way.
Anton
--
Алексей, коллеги, в первую очередь я обратил внимание на отдельные юридические аспекты, связанные с прекращением деятельности ENOG, как сообщества. Это же касается и Москвы.
Я не знаю, что будет дальше. Сложно говорить даже о том, какие государства (и в каких территориальных границах) будут существовать в нашем регионе.
Однако, не смотря на любые границы, кто бы их не создавал, возможность коммуникации является одной из основных ценностей. В особенности для тех, кто разделяет идеи интернет.
В нашем регионе есть огромное количество конфликтов. Это касается и Восточной Европы и Закавказья и Средней Азии. Однако, долгое время это не мешало всем нам находить общий язык и по возможности оставаться вне текущих конфликтов.
Мы проводили конференции в Баку и в Ереване не смотря на то, что жители соседних стран не могли принять участие в наших мероприятиях.
Во время любых конфликтов возможность прямого диалога имеет особенную ценность. И разрушать эти возможности, на мой взгляд, является преступлением.
Даже если операторы части стран больше не будут участвовать в ENOG это не означает, что наличие общей площадки потеряет значение для представителей из иных стран.
Поэтому я считаю важным сохранить оставшиеся группы и списки рассылки, чтобы операторы разных стран могли сохранять возможность общения, а к вопросу проведения дальнейших мероприятий нужно вернуться через какое-то время и обсуждать его в конструктивном ключе.
Anton Baskov ab@antonbaskov.ru C8CE F641 9F9F 5EBE 5067 F21D 6148 5CF5 A710 49CA
06.03.2022 14:47, Alex Semenyaka пишет:
Антон, для начала разреши обратить твое внимание на то, что ФЗ - он российский. Российский, а не международный. Про какую встречу в Москве ты пишешь - для меня загадка. ENOG, насколько я знаю, зарегистрирован как торговая марка RIPE NCC.
Украинские операторы все пишут, что ни в каком ENOG они участвовать не будут. Мне кажется, это вполне четкий мессидж: *невозможно заставить дружить*. И пора вспомнить индейскую пословицу: "лошадь сдохла - слезь!".
Никто не мешает и не запрещает России иметь свой RuNOG. Не надо просто заставлять других дружить, это бесполезно.
On Sun, Mar 6, 2022 at 1:38 PM Anton Baskov <ab@antonbaskov.ru mailto:ab@antonbaskov.ru> wrote:
(English version below) Коллеги, к сожалению, последние события используются некоторыми людьми для большего разобщения общества. К подобным действиям можно отнести и призыв к внешним силам, находящимся за пределами нашего региона, с призывом ликвидировать ENOG. Много лет назад Евразийская группа сетевых операторов была организована в Москве де-факто как общественное движение. В связи с этим деятельность ENOG регулируется статьёй 9 федерального закона №82-ФЗ "Об общественных объединениях" от 19.05.1995. В соответствии со статьей 26 ликвидация общественного движения возможна лишь по решению съезда (конференции) или общего собрания. Это означает что ни RIPE, ни совет директоров RIPE NCC, ни программный комитет ENOG (не являющийся высшим руководящим органом) не могут принять решение о ликвидации ENOG. Надеюсь, что в нашу следующую встречу в Москве мы сможем обсудить все вопросы относительно формата работы Евразийской группы сетевых операторов. "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" (Евангелие от Матфея, 12:25) С уважением, Антон Андреевич Басков Dear colleagues, unfortunately, the recent events are being used by some people to divide our community further. Such actions include pleas to "terminate" ENOG addressed to external forces residing outside of our region. The Eurasian network operators group was founded long time ago in Moscow, de facto as a civil society movement, and thus is governed by The Federal Law on Public Associations (82-FZ, Article 9). According to Article 26 of this law, a civil society movement may be terminated only by a decision of the congress (conference) or of a general meeting. This means that neither RIPE, nor Executive Board of the RIPE NCC, nor the program committee (which is not the highest governing body of the ENOG) have the authority to terminate ENOG. I hope that we will be able to discuss all issues regarding the format of work of the ENOG during our next meeting in Moscow. “Every kingdom divided against itself is brought to desolation; and every city or house divided against itself shall not stand” (Matthew 12:25). Regards, Anton Baskov P.S. Community members that organised ENOG are: – from ENOG organisation committee, that consist of Dmitry Burkov, Andrei Kolesnikov, Camilla Meidell, Julia Ovchinnikova, Paul Rendek and Andrei Robachevsky (as we had no other elections to the organising committee they still represent highest governing body of the ENOG); – from Program Committee of the RIPE NCC Regional Meeting in Moscow in 2010: Pavel Antonov, Anton Baskov, Benjamin Beskrovny, Dmitry Burkov, Camilla Meidell, Sergey Myasoedov, Pavel Khramtsov, Andrey Kolesnikov, Kurt Erik Lindquist, Julia Ovchinnikova, Sergei Polischuk, Serge Radovic, Paul Rendek, Andrei Robachevsky (Program Committee Chair) and Konstantin Tchoumatchenko. -- Anton Baskov <ab@antonbaskov.ru <mailto:ab@antonbaskov.ru>> C8CE F641 9F9F 5EBE 5067 F21D 6148 5CF5 A710 49CA _______________________________________________ PC mailing list PC@enog.org <mailto:PC@enog.org> https://lists.enog.org/mailman/listinfo/pc <https://lists.enog.org/mailman/listinfo/pc>-- Alex Semenyaka
PC mailing list PC@enog.org https://lists.enog.org/mailman/listinfo/pc
Yet another Lavrov-style speaking...
Nobody believes russians; behind all your "right words" is a blood, a murder, a violence, a rape and a robbery. Ukraine knows this. Georgia knows this. Syria knows this. Chechnya knows this. All world knows this.
You are using Internet to spread your false propaganda around the world. Many years of personal and professional communications between us did lead to nothing - very few people in Russia were finding courage in themselves to protest against what was gonna to happen and now is happening.
What are you talking about? You saying that ENOG is regulated by Russian laws? Oh, really? Are you talking about laws when your country threw all the laws in the trash?
There is no place anymore for any kind of collaboration, until you will show us and the world, that you're not just biological organism, but citizens able to change the course of history.
Russian warship, go far yourself !
On 06.03.2022 14:30, Anton Baskov wrote:
(Версия по-русски ниже)
Alex, colleagues, The first purpose of my message was highlighting some legal aspects related to terminating ENOG as an entity. Those points are also related to the Moscow meeting.
I have no idea what does the future hold for us. Currently, we can't even guess which states will exist in our region and where their borders will be.
But regardless of borders and the entities that create them, the opportunity to keep the dialogue alive is of paramount importance - especially for the people sharing the fundamental values of the internet.
There are various ongoing hostilities in our region - in Europe, Transcaucasia, Central Asia. And yet, we have been able to keep an understanding and stay outside of the ongoing conflicts as much as possible.
We had held our conferences in Baku and Yerevan, though the citizens of the neighboring countries were unable to participate in those.
In times of conflict, the opportunity to keep direct communication channels intact becomes much more valuable. And I believe that destroying those opportunities is a crime.
Even if operators from some countries will not participate in ENOG, that does not mean that this common platform loses its significanse for the representatives from other states.
That is why I believe it is crucial to preserve the existing groups and mailing lists in order to keep the communication channel available for operators from different countries. The question of holding further can be discussed later, in a constructive way.
Anton
--
Алексей, коллеги, в первую очередь я обратил внимание на отдельные юридические аспекты, связанные с прекращением деятельности ENOG, как сообщества. Это же касается и Москвы.
Я не знаю, что будет дальше. Сложно говорить даже о том, какие государства (и в каких территориальных границах) будут существовать в нашем регионе.
Однако, не смотря на любые границы, кто бы их не создавал, возможность коммуникации является одной из основных ценностей. В особенности для тех, кто разделяет идеи интернет.
В нашем регионе есть огромное количество конфликтов. Это касается и Восточной Европы и Закавказья и Средней Азии. Однако, долгое время это не мешало всем нам находить общий язык и по возможности оставаться вне текущих конфликтов.
Мы проводили конференции в Баку и в Ереване не смотря на то, что жители соседних стран не могли принять участие в наших мероприятиях.
Во время любых конфликтов возможность прямого диалога имеет особенную ценность. И разрушать эти возможности, на мой взгляд, является преступлением.
Даже если операторы части стран больше не будут участвовать в ENOG это не означает, что наличие общей площадки потеряет значение для представителей из иных стран.
Поэтому я считаю важным сохранить оставшиеся группы и списки рассылки, чтобы операторы разных стран могли сохранять возможность общения, а к вопросу проведения дальнейших мероприятий нужно вернуться через какое-то время и обсуждать его в конструктивном ключе.
Anton Baskov ab@antonbaskov.ru C8CE F641 9F9F 5EBE 5067 F21D 6148 5CF5 A710 49CA
06.03.2022 14:47, Alex Semenyaka пишет:
Антон, для начала разреши обратить твое внимание на то, что ФЗ - он российский. Российский, а не международный. Про какую встречу в Москве ты пишешь - для меня загадка. ENOG, насколько я знаю, зарегистрирован как торговая марка RIPE NCC.
Украинские операторы все пишут, что ни в каком ENOG они участвовать не будут. Мне кажется, это вполне четкий мессидж: *невозможно заставить дружить*. И пора вспомнить индейскую пословицу: "лошадь сдохла - слезь!".
Никто не мешает и не запрещает России иметь свой RuNOG. Не надо просто заставлять других дружить, это бесполезно.
On Sun, Mar 6, 2022 at 1:38 PM Anton Baskov <ab@antonbaskov.ru mailto:ab@antonbaskov.ru> wrote:
(English version below)
Коллеги, к сожалению, последние события используются некоторыми людьми для большего разобщения общества. К подобным действиям можно отнести и призыв к внешним силам, находящимся за пределами нашего региона, с призывом ликвидировать ENOG.
Много лет назад Евразийская группа сетевых операторов была организована в Москве де-факто как общественное движение. В связи с этим деятельность ENOG регулируется статьёй 9 федерального закона №82-ФЗ "Об общественных объединениях" от 19.05.1995. В соответствии со статьей 26 ликвидация общественного движения возможна лишь по решению съезда (конференции) или общего собрания.
Это означает что ни RIPE, ни совет директоров RIPE NCC, ни программный комитет ENOG (не являющийся высшим руководящим органом) не могут принять решение о ликвидации ENOG.
Надеюсь, что в нашу следующую встречу в Москве мы сможем обсудить все вопросы относительно формата работы Евразийской группы сетевых операторов.
"Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" (Евангелие от Матфея, 12:25)
С уважением, Антон Андреевич Басков
Dear colleagues, unfortunately, the recent events are being used by some people to divide our community further. Such actions include pleas to "terminate" ENOG addressed to external forces residing outside of our region.
The Eurasian network operators group was founded long time ago in Moscow, de facto as a civil society movement, and thus is governed by The Federal Law on Public Associations (82-FZ, Article 9). According to Article 26 of this law, a civil society movement may be terminated only by a decision of the congress (conference) or of a general meeting.
This means that neither RIPE, nor Executive Board of the RIPE NCC, nor the program committee (which is not the highest governing body of the ENOG) have the authority to terminate ENOG.
I hope that we will be able to discuss all issues regarding the format of work of the ENOG during our next meeting in Moscow.
“Every kingdom divided against itself is brought to desolation; and every city or house divided against itself shall not stand” (Matthew 12:25).
Regards, Anton Baskov
P.S. Community members that organised ENOG are: – from ENOG organisation committee, that consist of Dmitry Burkov, Andrei Kolesnikov, Camilla Meidell, Julia Ovchinnikova, Paul Rendek and Andrei Robachevsky (as we had no other elections to the organising committee they still represent highest governing body of the ENOG); – from Program Committee of the RIPE NCC Regional Meeting in Moscow in 2010: Pavel Antonov, Anton Baskov, Benjamin Beskrovny, Dmitry Burkov, Camilla Meidell, Sergey Myasoedov, Pavel Khramtsov, Andrey Kolesnikov, Kurt Erik Lindquist, Julia Ovchinnikova, Sergei Polischuk, Serge Radovic, Paul Rendek, Andrei Robachevsky (Program Committee Chair) and Konstantin Tchoumatchenko.
-- Anton Baskov <ab@antonbaskov.ru mailto:ab@antonbaskov.ru> C8CE F641 9F9F 5EBE 5067 F21D 6148 5CF5 A710 49CA _______________________________________________ PC mailing list PC@enog.org mailto:PC@enog.org https://lists.enog.org/mailman/listinfo/pc https://lists.enog.org/mailman/listinfo/pc
-- Alex Semenyaka
PC mailing list PC@enog.org https://lists.enog.org/mailman/listinfo/pc
discuss mailing list discuss@enog.org https://lists.enog.org/mailman/listinfo/discuss
06.03.2022 15:30, Anton Baskov wrote:
...We had held our conferences in Baku and Yerevan, though the citizens of the neighboring countries were unable to participate in those.
...Мы проводили конференции в Баку и в Ереване не смотря на то, что жители соседних стран не могли принять участие в наших мероприятиях.
I think that nowadays the idea of holding a ENOG conference is rather resembling those Olimpic Games in Berlin in 1936.
Мне кажется, что идея проведения конференции ENOG напоминает в эти дни скорее об Олимпийских играх 1936 года в Берлине.
Уважемые коллеги! Самое главное сейчас - это использоваене любой площадки для остановки войны. ЕНОГ - призываю всех выступить проитв войны. Григорий Сагиян
On 3/6/2022 5:30 PM, Anton Baskov wrote:
(Версия по-русски ниже)
Alex, colleagues, The first purpose of my message was highlighting some legal aspects related to terminating ENOG as an entity. Those points are also related to the Moscow meeting.
I have no idea what does the future hold for us. Currently, we can't even guess which states will exist in our region and where their borders will be.
But regardless of borders and the entities that create them, the opportunity to keep the dialogue alive is of paramount importance - especially for the people sharing the fundamental values of the internet.
There are various ongoing hostilities in our region - in Europe, Transcaucasia, Central Asia. And yet, we have been able to keep an understanding and stay outside of the ongoing conflicts as much as possible.
We had held our conferences in Baku and Yerevan, though the citizens of the neighboring countries were unable to participate in those.
In times of conflict, the opportunity to keep direct communication channels intact becomes much more valuable. And I believe that destroying those opportunities is a crime.
Even if operators from some countries will not participate in ENOG, that does not mean that this common platform loses its significanse for the representatives from other states.
That is why I believe it is crucial to preserve the existing groups and mailing lists in order to keep the communication channel available for operators from different countries. The question of holding further can be discussed later, in a constructive way.
Anton
--
Алексей, коллеги, в первую очередь я обратил внимание на отдельные юридические аспекты, связанные с прекращением деятельности ENOG, как сообщества. Это же касается и Москвы.
Я не знаю, что будет дальше. Сложно говорить даже о том, какие государства (и в каких территориальных границах) будут существовать в нашем регионе.
Однако, не смотря на любые границы, кто бы их не создавал, возможность коммуникации является одной из основных ценностей. В особенности для тех, кто разделяет идеи интернет.
В нашем регионе есть огромное количество конфликтов. Это касается и Восточной Европы и Закавказья и Средней Азии. Однако, долгое время это не мешало всем нам находить общий язык и по возможности оставаться вне текущих конфликтов.
Мы проводили конференции в Баку и в Ереване не смотря на то, что жители соседних стран не могли принять участие в наших мероприятиях.
Во время любых конфликтов возможность прямого диалога имеет особенную ценность. И разрушать эти возможности, на мой взгляд, является преступлением.
Даже если операторы части стран больше не будут участвовать в ENOG это не означает, что наличие общей площадки потеряет значение для представителей из иных стран.
Поэтому я считаю важным сохранить оставшиеся группы и списки рассылки, чтобы операторы разных стран могли сохранять возможность общения, а к вопросу проведения дальнейших мероприятий нужно вернуться через какое-то время и обсуждать его в конструктивном ключе.
Anton Baskov ab@antonbaskov.ru C8CE F641 9F9F 5EBE 5067 F21D 6148 5CF5 A710 49CA
06.03.2022 14:47, Alex Semenyaka пишет:
Антон, для начала разреши обратить твое внимание на то, что ФЗ - он российский. Российский, а не международный. Про какую встречу в Москве ты пишешь - для меня загадка. ENOG, насколько я знаю, зарегистрирован как торговая марка RIPE NCC.
Украинские операторы все пишут, что ни в каком ENOG они участвовать не будут. Мне кажется, это вполне четкий мессидж: *невозможно заставить дружить*. И пора вспомнить индейскую пословицу: "лошадь сдохла - слезь!".
Никто не мешает и не запрещает России иметь свой RuNOG. Не надо просто заставлять других дружить, это бесполезно.
On Sun, Mar 6, 2022 at 1:38 PM Anton Baskov <ab@antonbaskov.ru mailto:ab@antonbaskov.ru> wrote:
(English version below)
Коллеги, к сожалению, последние события используются некоторыми людьми для большего разобщения общества. К подобным действиям можно отнести и призыв к внешним силам, находящимся за пределами нашего региона, с призывом ликвидировать ENOG.
Много лет назад Евразийская группа сетевых операторов была организована в Москве де-факто как общественное движение. В связи с этим деятельность ENOG регулируется статьёй 9 федерального закона №82-ФЗ "Об общественных объединениях" от 19.05.1995. В соответствии со статьей 26 ликвидация общественного движения возможна лишь по решению съезда (конференции) или общего собрания.
Это означает что ни RIPE, ни совет директоров RIPE NCC, ни программный комитет ENOG (не являющийся высшим руководящим органом) не могут принять решение о ликвидации ENOG.
Надеюсь, что в нашу следующую встречу в Москве мы сможем обсудить все вопросы относительно формата работы Евразийской группы сетевых операторов.
"Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" (Евангелие от Матфея, 12:25)
С уважением, Антон Андреевич Басков
Dear colleagues, unfortunately, the recent events are being used by some people to divide our community further. Such actions include pleas to "terminate" ENOG addressed to external forces residing outside of our region.
The Eurasian network operators group was founded long time ago in Moscow, de facto as a civil society movement, and thus is governed by The Federal Law on Public Associations (82-FZ, Article 9). According to Article 26 of this law, a civil society movement may be terminated only by a decision of the congress (conference) or of a general meeting.
This means that neither RIPE, nor Executive Board of the RIPE NCC, nor the program committee (which is not the highest governing body of the ENOG) have the authority to terminate ENOG.
I hope that we will be able to discuss all issues regarding the format of work of the ENOG during our next meeting in Moscow.
“Every kingdom divided against itself is brought to desolation; and every city or house divided against itself shall not stand” (Matthew 12:25).
Regards, Anton Baskov
P.S. Community members that organised ENOG are: – from ENOG organisation committee, that consist of Dmitry Burkov, Andrei Kolesnikov, Camilla Meidell, Julia Ovchinnikova, Paul Rendek and Andrei Robachevsky (as we had no other elections to the organising committee they still represent highest governing body of the ENOG); – from Program Committee of the RIPE NCC Regional Meeting in Moscow in 2010: Pavel Antonov, Anton Baskov, Benjamin Beskrovny, Dmitry Burkov, Camilla Meidell, Sergey Myasoedov, Pavel Khramtsov, Andrey Kolesnikov, Kurt Erik Lindquist, Julia Ovchinnikova, Sergei Polischuk, Serge Radovic, Paul Rendek, Andrei Robachevsky (Program Committee Chair) and Konstantin Tchoumatchenko.
-- Anton Baskov <ab@antonbaskov.ru mailto:ab@antonbaskov.ru> C8CE F641 9F9F 5EBE 5067 F21D 6148 5CF5 A710 49CA _______________________________________________ PC mailing list PC@enog.org mailto:PC@enog.org https://lists.enog.org/mailman/listinfo/pc https://lists.enog.org/mailman/listinfo/pc
-- Alex Semenyaka
PC mailing list PC@enog.org https://lists.enog.org/mailman/listinfo/pc
discuss mailing list discuss@enog.org https://lists.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Dear Anton,
Let’s looks at the facts not references to "de facto as a civil society movement” under Russian law:
1. As far as I know the official list of ENOG founders does neither exist nor publish on the website enog.org 2. The domain enog.org is owned by RIPE NCC 3. 1st ENOG meeting started with the words "Dear colleagues, I am glad to welcome you at the 1st international meeting of ENOG–the Eurasian Forum of Internet Operators – co-hosted by RIPE NCC and the Coordination Center for TLD RU” - no reference to any civil society movement. 4. Each ENOG had a list of hosts and sponsors and I have never seen any "civil society movement” you mentioned in these lists 5. RIPE NCC is located in Amsterdam, the Kingdom of the Netherlands i.e. it is under Dutch (not Russian) law
Based on the facts above I assume RIPE NCC has all necessary rights to do what many of us is asking: cancelling ENOG for good.
Yours sincerely, Maksym Tulyuk Former ENOG PC member On 6 Mar 2022, 12:38 +0100, Anton Baskov ab@antonbaskov.ru, wrote:
(English version below)
Коллеги, к сожалению, последние события используются некоторыми людьми для большего разобщения общества. К подобным действиям можно отнести и призыв к внешним силам, находящимся за пределами нашего региона, с призывом ликвидировать ENOG.
Много лет назад Евразийская группа сетевых операторов была организована в Москве де-факто как общественное движение. В связи с этим деятельность ENOG регулируется статьёй 9 федерального закона №82-ФЗ "Об общественных объединениях" от 19.05.1995. В соответствии со статьей 26 ликвидация общественного движения возможна лишь по решению съезда (конференции) или общего собрания.
Это означает что ни RIPE, ни совет директоров RIPE NCC, ни программный комитет ENOG (не являющийся высшим руководящим органом) не могут принять решение о ликвидации ENOG.
Надеюсь, что в нашу следующую встречу в Москве мы сможем обсудить все вопросы относительно формата работы Евразийской группы сетевых операторов.
"Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" (Евангелие от Матфея, 12:25)
С уважением, Антон Андреевич Басков
Dear colleagues, unfortunately, the recent events are being used by some people to divide our community further. Such actions include pleas to "terminate" ENOG addressed to external forces residing outside of our region.
The Eurasian network operators group was founded long time ago in Moscow, de facto as a civil society movement, and thus is governed by The Federal Law on Public Associations (82-FZ, Article 9). According to Article 26 of this law, a civil society movement may be terminated only by a decision of the congress (conference) or of a general meeting.
This means that neither RIPE, nor Executive Board of the RIPE NCC, nor the program committee (which is not the highest governing body of the ENOG) have the authority to terminate ENOG.
I hope that we will be able to discuss all issues regarding the format of work of the ENOG during our next meeting in Moscow.
“Every kingdom divided against itself is brought to desolation; and every city or house divided against itself shall not stand” (Matthew 12:25).
Regards, Anton Baskov
P.S. Community members that organised ENOG are: – from ENOG organisation committee, that consist of Dmitry Burkov, Andrei Kolesnikov, Camilla Meidell, Julia Ovchinnikova, Paul Rendek and Andrei Robachevsky (as we had no other elections to the organising committee they still represent highest governing body of the ENOG); – from Program Committee of the RIPE NCC Regional Meeting in Moscow in 2010: Pavel Antonov, Anton Baskov, Benjamin Beskrovny, Dmitry Burkov, Camilla Meidell, Sergey Myasoedov, Pavel Khramtsov, Andrey Kolesnikov, Kurt Erik Lindquist, Julia Ovchinnikova, Sergei Polischuk, Serge Radovic, Paul Rendek, Andrei Robachevsky (Program Committee Chair) and Konstantin Tchoumatchenko.
-- Anton Baskov ab@antonbaskov.ru C8CE F641 9F9F 5EBE 5067 F21D 6148 5CF5 A710 49CA _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://lists.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Григорий,
Расскажите нам пожалуйста, почему ситуация в Нагорном Карабахе не была недавно разрешена мирным путем, почему стороны не сели за Стол переговоров, обменялись пленными, пригласили наблюдателей НАТО, провели референдум на территории и не создали там новое государство.
Это тоже ведь территория ENOG, с операторами.
On 2022-03-06, at 22:19, Grigori Saghyan gregorsag@gmail.com wrote:
Уважемые коллеги! Самое главное сейчас - это использоваене любой площадки для остановки войны. ЕНОГ - призываю всех выступить проитв войны. Григорий Сагиян
On 3/6/2022 5:30 PM, Anton Baskov wrote: (Версия по-русски ниже)
Alex, colleagues, The first purpose of my message was highlighting some legal aspects related to terminating ENOG as an entity. Those points are also related to the Moscow meeting.
I have no idea what does the future hold for us. Currently, we can't even guess which states will exist in our region and where their borders will be.
But regardless of borders and the entities that create them, the opportunity to keep the dialogue alive is of paramount importance - especially for the people sharing the fundamental values of the internet.
There are various ongoing hostilities in our region - in Europe, Transcaucasia, Central Asia. And yet, we have been able to keep an understanding and stay outside of the ongoing conflicts as much as possible.
We had held our conferences in Baku and Yerevan, though the citizens of the neighboring countries were unable to participate in those.
In times of conflict, the opportunity to keep direct communication channels intact becomes much more valuable. And I believe that destroying those opportunities is a crime.
Even if operators from some countries will not participate in ENOG, that does not mean that this common platform loses its significanse for the representatives from other states.
That is why I believe it is crucial to preserve the existing groups and mailing lists in order to keep the communication channel available for operators from different countries. The question of holding further can be discussed later, in a constructive way.
Anton
--
Алексей, коллеги, в первую очередь я обратил внимание на отдельные юридические аспекты, связанные с прекращением деятельности ENOG, как сообщества. Это же касается и Москвы.
Я не знаю, что будет дальше. Сложно говорить даже о том, какие государства (и в каких территориальных границах) будут существовать в нашем регионе.
Однако, не смотря на любые границы, кто бы их не создавал, возможность коммуникации является одной из основных ценностей. В особенности для тех, кто разделяет идеи интернет.
В нашем регионе есть огромное количество конфликтов. Это касается и Восточной Европы и Закавказья и Средней Азии. Однако, долгое время это не мешало всем нам находить общий язык и по возможности оставаться вне текущих конфликтов.
Мы проводили конференции в Баку и в Ереване не смотря на то, что жители соседних стран не могли принять участие в наших мероприятиях.
Во время любых конфликтов возможность прямого диалога имеет особенную ценность. И разрушать эти возможности, на мой взгляд, является преступлением.
Даже если операторы части стран больше не будут участвовать в ENOG это не означает, что наличие общей площадки потеряет значение для представителей из иных стран.
Поэтому я считаю важным сохранить оставшиеся группы и списки рассылки, чтобы операторы разных стран могли сохранять возможность общения, а к вопросу проведения дальнейших мероприятий нужно вернуться через какое-то время и обсуждать его в конструктивном ключе.
Anton Baskov ab@antonbaskov.ru C8CE F641 9F9F 5EBE 5067 F21D 6148 5CF5 A710 49CA
06.03.2022 14:47, Alex Semenyaka пишет:
Антон, для начала разреши обратить твое внимание на то, что ФЗ - он российский. Российский, а не международный. Про какую встречу в Москве ты пишешь - для меня загадка. ENOG, насколько я знаю, зарегистрирован как торговая марка RIPE NCC.
Украинские операторы все пишут, что ни в каком ENOG они участвовать не будут. Мне кажется, это вполне четкий мессидж: *невозможно заставить дружить*. И пора вспомнить индейскую пословицу: "лошадь сдохла - слезь!".
Никто не мешает и не запрещает России иметь свой RuNOG. Не надо просто заставлять других дружить, это бесполезно.
On Sun, Mar 6, 2022 at 1:38 PM Anton Baskov <ab@antonbaskov.ru mailto:ab@antonbaskov.ru> wrote:
(English version below) Коллеги, к сожалению, последние события используются некоторыми людьми для большего разобщения общества. К подобным действиям можно отнести и призыв к внешним силам, находящимся за пределами нашего региона, с призывом ликвидировать ENOG. Много лет назад Евразийская группа сетевых операторов была организована в Москве де-факто как общественное движение. В связи с этим деятельность ENOG регулируется статьёй 9 федерального закона №82-ФЗ "Об общественных объединениях" от 19.05.1995. В соответствии со статьей 26 ликвидация общественного движения возможна лишь по решению съезда (конференции) или общего собрания. Это означает что ни RIPE, ни совет директоров RIPE NCC, ни программный комитет ENOG (не являющийся высшим руководящим органом) не могут принять решение о ликвидации ENOG. Надеюсь, что в нашу следующую встречу в Москве мы сможем обсудить все вопросы относительно формата работы Евразийской группы сетевых операторов. "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" (Евангелие от Матфея, 12:25) С уважением, Антон Андреевич Басков Dear colleagues, unfortunately, the recent events are being used by some people to divide our community further. Such actions include pleas to "terminate" ENOG addressed to external forces residing outside of our region. The Eurasian network operators group was founded long time ago in Moscow, de facto as a civil society movement, and thus is governed by The Federal Law on Public Associations (82-FZ, Article 9). According to Article 26 of this law, a civil society movement may be terminated only by a decision of the congress (conference) or of a general meeting. This means that neither RIPE, nor Executive Board of the RIPE NCC, nor the program committee (which is not the highest governing body of the ENOG) have the authority to terminate ENOG. I hope that we will be able to discuss all issues regarding the format of work of the ENOG during our next meeting in Moscow. “Every kingdom divided against itself is brought to desolation; and every city or house divided against itself shall not stand” (Matthew 12:25). Regards, Anton Baskov P.S. Community members that organised ENOG are: – from ENOG organisation committee, that consist of Dmitry Burkov, Andrei Kolesnikov, Camilla Meidell, Julia Ovchinnikova, Paul Rendek and Andrei Robachevsky (as we had no other elections to the organising committee they still represent highest governing body of the ENOG); – from Program Committee of the RIPE NCC Regional Meeting in Moscow in 2010: Pavel Antonov, Anton Baskov, Benjamin Beskrovny, Dmitry Burkov, Camilla Meidell, Sergey Myasoedov, Pavel Khramtsov, Andrey Kolesnikov, Kurt Erik Lindquist, Julia Ovchinnikova, Sergei Polischuk, Serge Radovic, Paul Rendek, Andrei Robachevsky (Program Committee Chair) and Konstantin Tchoumatchenko. -- Anton Baskov <ab@antonbaskov.ru <mailto:ab@antonbaskov.ru>> C8CE F641 9F9F 5EBE 5067 F21D 6148 5CF5 A710 49CA _______________________________________________ PC mailing list PC@enog.org <mailto:PC@enog.org> https://lists.enog.org/mailman/listinfo/pc <https://lists.enog.org/mailman/listinfo/pc>-- Alex Semenyaka
PC mailing list PC@enog.org https://lists.enog.org/mailman/listinfo/pc
discuss mailing list discuss@enog.org https://lists.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://lists.enog.org/mailman/listinfo/discuss
On 2022-03-06, at 22:30, Maksym Tulyuk maksym@tulyuk.com wrote:
Dear Anton,
Let’s looks at the facts not references to "de facto as a civil society movement” under Russian law: As far as I know the official list of ENOG founders does neither exist nor publish on the website enog.org The domain enog.org is owned by RIPE NCC 1st ENOG meeting started with the words "Dear colleagues, I am glad to welcome you at the 1st international meeting of ENOG–the Eurasian Forum of Internet Operators – co-hosted by RIPE NCC and the Coordination Center for TLD RU” - no reference to any civil society movement. Each ENOG had a list of hosts and sponsors and I have never seen any "civil society movement” you mentioned in these lists RIPE NCC is located in Amsterdam, the Kingdom of the Netherlands i.e. it is under Dutch (not Russian) law Based on the facts above I assume RIPE NCC has all necessary rights to do what many of us is asking: cancelling ENOG for good.
I do see option two:
A permanent ban on all participants from Russia and Belarus in future ENOG events. Would that work?
Let’s have a honest discussion.
Also, as ENOG seems to be comprised of all the countries that used to be under Moscow sphere of influence, I wonder if Finland should join.
Yours sincerely, Maksym Tulyuk Former ENOG PC member
Peace. (Now I agree with this Töma's greeting and appreciate it very much.)
Russia did exceptionally much to rally different countries around it. Except itself. I don't see any future for ENOG in the state of previous years. And I think that this name doesn't cost all these letters, it already means nothing.
On 7 Mar 2022, at 09:56, Dmitry Kohmanyuk dk@hostmaster.ua wrote:
On 2022-03-06, at 22:30, Maksym Tulyuk maksym@tulyuk.com wrote:
Dear Anton,
Let’s looks at the facts not references to "de facto as a civil society movement” under Russian law: • As far as I know the official list of ENOG founders does neither exist nor publish on the website enog.org • The domain enog.org is owned by RIPE NCC • 1st ENOG meeting started with the words "Dear colleagues, I am glad to welcome you at the 1st international meeting of ENOG–the Eurasian Forum of Internet Operators – co-hosted by RIPE NCC and the Coordination Center for TLD RU” - no reference to any civil society movement. • Each ENOG had a list of hosts and sponsors and I have never seen any "civil society movement” you mentioned in these lists • RIPE NCC is located in Amsterdam, the Kingdom of the Netherlands i.e. it is under Dutch (not Russian) law Based on the facts above I assume RIPE NCC has all necessary rights to do what many of us is asking: cancelling ENOG for good.
I do see option two:
A permanent ban on all participants from Russia and Belarus in future ENOG events. Would that work?
Let’s have a honest discussion.
Also, as ENOG seems to be comprised of all the countries that used to be under Moscow sphere of influence, I wonder if Finland should join.
Yours sincerely, Maksym Tulyuk Former ENOG PC member
discuss mailing list discuss@enog.org https://lists.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua
participants (10)
-
Alex Semenyaka -
Anton Baskov -
Dmitry Belyavsky -
Dmitry Kohmanyuk -
Dmitry Kohmanyuk -
Grigori Saghyan -
Maksym Kozub -
Maksym Tulyuk -
Taras Heichenko -
Volodymyr Litovka