заявление IAB по IPv4
Добрый день!
Хочу обратить ваше внимание на заявление, которое вчера сделал Совет по архитектуре Интернета (IAB). IAB считает, что в нынешней ситуации, когда трафик IPv6 в сетях достиг почти 15% от трафика IPv4, а свободных IPv4-адресов у IANA не осталось, IETF следует сконцентрироваться на разработке и поддержке протоколов, в первую очередь рассчитанных на IPv6. Таким образом, IAB донесёт эту позицию до рабочих групп IETF и есть основания предполагать, что члены IETF прислушаются к такой позиции.
https://www.iab.org/2016/11/07/iab-statement-on-ipv6/
Как мне видится, вопрос поддержки IPv6 в сетях доступа становится по-настоящему вопросом сохранения бизнеса. Конечно, за год ничего серьезно на рынке не изменится, но вот уже в пятилетней перспективе ситуация с IPv6 выглядит иначе. Проще говоря, можно сейчас инвестировать в IPv4, но этот протокол уже довольно скоро станет рудиментарным в Интернете.
Если у вас появится желание обсудить моё письмо или сделанное IAB заявление - можно продолжить дискуссию прямо в этом списке рассылки.
На всякий случай напишу, кто такие IAB: Персоналии - https://www.iab.org/about/iab-members/ Устав - https://www.iab.org/about/charter/ История - https://www.iab.org/about/history/
-- Kind regards, Sergey Myasoedov
Категорически согласен.
Требования к поддержке IPv6 на коммутаторах доступа стали критическими еще 3-4 года назад. К сожалению, я не знаю ни одного более-менее крупного одного оператора связи в бывшем СНГ, который был бы IPv6 ready в сети доступа. И по состоянию на 2-3 года назад (сейчас уже не в курсе) - недостаточное понимание механизмов IPv6 среди технического состава операторов связи.
В то же время операторы мобильной связи сделали IPv6 стандартом де факто в требованиях к терминалу. Еще в 2009 году Verizon выпустил требования к мобильным телефонам, в которых IPv6 must be, а IPv4 - optional:
* /The device shall support IPv6. The device may support IPv4. IPv6 and IPv4 support shall be per the 3GPP Release 8 Specifications./ * /The device shall be assigned an IPv6 address whenever it attaches to the LTE network./ * /If the device supports IPv4, then the device shall be able to support simultaneous IPv6 and IPv4 sessions./ * /If the device supports IPv4, the device shall request an IPv4 address if an application using the LTE bearer requests a data connection using an IPv4 address. Once the application is closed, the IPv4 address shall be released by the device./
Тенденцию на просторах бывшего СНГ пора менять :-)
On 11/8/16 9:21 AM, Sergey Myasoedov wrote:
Добрый день!
Хочу обратить ваше внимание на заявление, которое вчера сделал Совет по архитектуре Интернета (IAB). IAB считает, что в нынешней ситуации, когда трафик IPv6 в сетях достиг почти 15% от трафика IPv4, а свободных IPv4-адресов у IANA не осталось, IETF следует сконцентрироваться на разработке и поддержке протоколов, в первую очередь рассчитанных на IPv6. Таким образом, IAB донесёт эту позицию до рабочих групп IETF и есть основания предполагать, что члены IETF прислушаются к такой позиции.
https://www.iab.org/2016/11/07/iab-statement-on-ipv6/
Как мне видится, вопрос поддержки IPv6 в сетях доступа становится по-настоящему вопросом сохранения бизнеса. Конечно, за год ничего серьезно на рынке не изменится, но вот уже в пятилетней перспективе ситуация с IPv6 выглядит иначе. Проще говоря, можно сейчас инвестировать в IPv4, но этот протокол уже довольно скоро станет рудиментарным в Интернете.
Если у вас появится желание обсудить моё письмо или сделанное IAB заявление - можно продолжить дискуссию прямо в этом списке рассылки.
На всякий случай напишу, кто такие IAB: Персоналии - https://www.iab.org/about/iab-members/ Устав - https://www.iab.org/about/charter/ История - https://www.iab.org/about/history/
-- Kind regards, Sergey Myasoedov _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Ну, тут не вполне соглашусь - еще года 4 года назад мы на ENOGе слышали о масштабных внедрениях IPv6 в РФ. Но правда и то, что это скорее исключение, чем правило.
Ну и если уж жаловаться на жизнь, то стоит упомянуть, что основная проблема была, и частично остается до сих пор не на уровне коммутации, а в разного рода сервисах.
Но главная проблема, и главные тормоза - это CPE, которые покупают пользователи.
Стандартная мировая модель: CPE дает провайдер, и планово меняет раз в N лет. Однажды он начинает тестировать IPv6, реализует по очереди на бекбоне, бекхоле - и однажды доходит до CPE. Берет имеющиеся модели от любимых вендоров, отлаживает конфигурацию настолько хорошо, насколько позволяют его процессы, и в очередной цикл плановой замены ставит абонам CPE с dual stack. Абоны ничего не замечают, ибо все стандартное, все тестировалось, и оно just works.
Как это происходит в exSU. Абоненты сами покупают себе "роутеры" в магазе, какие покрасивее или какой сосед посоветовал. Провайдер задумывается об IPv6, представляет себе перенастройку всех этих разномастных коробочек у каждого абона и шквал звонков в техподдержку "вы что-то у меня делали, а теперь я во вконтактике Васины посты не вижу!", покрывается мокрым потом, дрожащими руками пытается опустить вставшие волосы, и отгоняет свою мысль навсегда.
Как-то так.
On Tue, 8 Nov 2016 at 13:24, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com wrote:
Категорически согласен.
Требования к поддержке IPv6 на коммутаторах доступа стали критическими еще 3-4 года назад. К сожалению, я не знаю ни одного более-менее крупного одного оператора связи в бывшем СНГ, который был бы IPv6 ready в сети доступа. И по состоянию на 2-3 года назад (сейчас уже не в курсе) - недостаточное понимание механизмов IPv6 среди технического состава операторов связи.
В то же время операторы мобильной связи сделали IPv6 стандартом де факто в требованиях к терминалу. Еще в 2009 году Verizon выпустил требования к мобильным телефонам, в которых IPv6 must be, а IPv4 - optional:
- *The device shall support IPv6. The device may support IPv4. IPv6
and IPv4 support shall be per the 3GPP Release 8 Specifications.*
- *The device shall be assigned an IPv6 address whenever it attaches
to the LTE network.*
- *If the device supports IPv4, then the device shall be able to
support simultaneous IPv6 and IPv4 sessions.*
- *If the device supports IPv4, the device shall request an IPv4
address if an application using the LTE bearer requests a data connection using an IPv4 address. Once the application is closed, the IPv4 address shall be released by the device.*
Тенденцию на просторах бывшего СНГ пора менять :-)
On 11/8/16 9:21 AM, Sergey Myasoedov wrote:
Добрый день!
Хочу обратить ваше внимание на заявление, которое вчера сделал Совет по архитектуре Интернета (IAB). IAB считает, что в нынешней ситуации, когда трафик IPv6 в сетях достиг почти 15% от трафика IPv4, а свободных IPv4-адресов у IANA не осталось, IETF следует сконцентрироваться на разработке и поддержке протоколов, в первую очередь рассчитанных на IPv6. Таким образом, IAB донесёт эту позицию до рабочих групп IETF и есть основания предполагать, что члены IETF прислушаются к такой позиции. https://www.iab.org/2016/11/07/iab-statement-on-ipv6/
Как мне видится, вопрос поддержки IPv6 в сетях доступа становится по-настоящему вопросом сохранения бизнеса. Конечно, за год ничего серьезно на рынке не изменится, но вот уже в пятилетней перспективе ситуация с IPv6 выглядит иначе. Проще говоря, можно сейчас инвестировать в IPv4, но этот протокол уже довольно скоро станет рудиментарным в Интернете.
Если у вас появится желание обсудить моё письмо или сделанное IAB заявление - можно продолжить дискуссию прямо в этом списке рассылки.
На всякий случай напишу, кто такие IAB: Персоналии - https://www.iab.org/about/iab-members/ Устав - https://www.iab.org/about/charter/ История - https://www.iab.org/about/history/
-- Kind regards, Sergey Myasoedov _______________________________________________ discuss mailing listdiscuss@enog.orghttps://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Не только, ой как не столько.
Скажу за себя и нескольких своих коллег: категорически не хватает best-practices. Начиная с простейшего - какую адресацию лучше, например, использовать при миграции ядра сети с v4 на v6: ipv4-mapped, vlan-based, location-based? Учитывая желание v6-aggregation? Что делать с reverse DNS для клиентских адресов?
Описания русскоязычного операторского опыта я вообще нигде не встречал.
А оборудование-то уже достаточно давно поддерживает.
08.11.2016 13:23, Volodymyr Litovka пишет:
Категорически согласен.
Требования к поддержке IPv6 на коммутаторах доступа стали критическими еще 3-4 года назад. К сожалению, я не знаю ни одного более-менее крупного одного оператора связи в бывшем СНГ, который был бы IPv6 ready в сети доступа. И по состоянию на 2-3 года назад (сейчас уже не в курсе) - недостаточное понимание механизмов IPv6 среди технического состава операторов связи.
В то же время операторы мобильной связи сделали IPv6 стандартом де факто в требованиях к терминалу. Еще в 2009 году Verizon выпустил требования к мобильным телефонам, в которых IPv6 must be, а IPv4 - optional:
- /The device shall support IPv6. The device may support IPv4. IPv6 and IPv4 support shall be per the 3GPP Release 8 Specifications./
- /The device shall be assigned an IPv6 address whenever it attaches to the LTE network./
- /If the device supports IPv4, then the device shall be able to support simultaneous IPv6 and IPv4 sessions./
- /If the device supports IPv4, the device shall request an IPv4 address if an application using the LTE bearer requests a data connection using an IPv4 address. Once the application is closed, the IPv4 address shall be released by the device./
Тенденцию на просторах бывшего СНГ пора менять :-)
On 11/8/16 9:21 AM, Sergey Myasoedov wrote:
Добрый день!
Хочу обратить ваше внимание на заявление, которое вчера сделал Совет по архитектуре Интернета (IAB). IAB считает, что в нынешней ситуации, когда трафик IPv6 в сетях достиг почти 15% от трафика IPv4, а свободных IPv4-адресов у IANA не осталось, IETF следует сконцентрироваться на разработке и поддержке протоколов, в первую очередь рассчитанных на IPv6. Таким образом, IAB донесёт эту позицию до рабочих групп IETF и есть основания предполагать, что члены IETF прислушаются к такой позиции.
https://www.iab.org/2016/11/07/iab-statement-on-ipv6/
Как мне видится, вопрос поддержки IPv6 в сетях доступа становится по-настоящему вопросом сохранения бизнеса. Конечно, за год ничего серьезно на рынке не изменится, но вот уже в пятилетней перспективе ситуация с IPv6 выглядит иначе. Проще говоря, можно сейчас инвестировать в IPv4, но этот протокол уже довольно скоро станет рудиментарным в Интернете.
Если у вас появится желание обсудить моё письмо или сделанное IAB заявление - можно продолжить дискуссию прямо в этом списке рассылки.
На всякий случай напишу, кто такие IAB: Персоналии - https://www.iab.org/about/iab-members/ Устав - https://www.iab.org/about/charter/ История - https://www.iab.org/about/history/
-- Kind regards, Sergey Myasoedov _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
On 08/11/16 13:53, Alex Semenyaka wrote:
Ну и если уж жаловаться на жизнь, то стоит упомянуть, что основная проблема была, и частично остается до сих пор не на уровне коммутации, а в разного рода сервисах.
А что с сервисами, о чем речь конкретно?
Как это происходит в exSU. Абоненты сами покупают себе "роутеры" в магазе, какие покрасивее или какой сосед посоветовал. Провайдер задумывается об IPv6, представляет себе перенастройку всех этих разномастных коробочек у каждого абона и шквал звонков в техподдержку "вы что-то у меня делали, а теперь я во вконтактике Васины посты не вижу!", покрывается мокрым потом, дрожащими руками пытается опустить вставшие волосы, и отгоняет свою мысль навсегда.
Я согласен с посылом, это действительно так, про роутеры. Но Happy Eyeballs (rfc6555) решает 99% проблем, даже с кривым настроенным IPv6 все уйдет через IPv4. Ведь обычные пользователи в 90% используют только браузер.
Ну вот, собственно, и есть пара направлений -
* услышать от успешных внедрителей о migration best practices - как планировали, на какие косяки наступали, как поступали и как в итоге получилось * пригласить кого-то из знающих рассказать, как (если) vCPE может помочь решить задачу миграции на IPv6
On 11/8/16 12:53 PM, Alex Semenyaka wrote:
Ну, тут не вполне соглашусь - еще года 4 года назад мы на ENOGе слышали о масштабных внедрениях IPv6 в РФ. Но правда и то, что это скорее исключение, чем правило. Ну и если уж жаловаться на жизнь, то стоит упомянуть, что основная проблема была, и частично остается до сих пор не на уровне коммутации, а в разного рода сервисах. Но главная проблема, и главные тормоза - это CPE, которые покупают пользователи. Стандартная мировая модель: CPE дает провайдер, и планово меняет раз в N лет. Однажды он начинает тестировать IPv6, реализует по очереди на бекбоне, бекхоле - и однажды доходит до CPE. Берет имеющиеся модели от любимых вендоров, отлаживает конфигурацию настолько хорошо, насколько позволяют его процессы, и в очередной цикл плановой замены ставит абонам CPE с dual stack. Абоны ничего не замечают, ибо все стандартное, все тестировалось, и оно just works. Как это происходит в exSU. Абоненты сами покупают себе "роутеры" в магазе, какие покрасивее или какой сосед посоветовал. Провайдер задумывается об IPv6, представляет себе перенастройку всех этих разномастных коробочек у каждого абона и шквал звонков в техподдержку "вы что-то у меня делали, а теперь я во вконтактике Васины посты не вижу!", покрывается мокрым потом, дрожащими руками пытается опустить вставшие волосы, и отгоняет свою мысль навсегда. Как-то так.
On Tue, 8 Nov 2016 at 13:24, Volodymyr Litovka <doka.ua@gmail.com mailto:doka.ua@gmail.com> wrote:
Категорически согласен. Требования к поддержке IPv6 на коммутаторах доступа стали критическими еще 3-4 года назад. К сожалению, я не знаю ни одного более-менее крупного одного оператора связи в бывшем СНГ, который был бы IPv6 ready в сети доступа. И по состоянию на 2-3 года назад (сейчас уже не в курсе) - недостаточное понимание механизмов IPv6 среди технического состава операторов связи. В то же время операторы мобильной связи сделали IPv6 стандартом де факто в требованиях к терминалу. Еще в 2009 году Verizon выпустил требования к мобильным телефонам, в которых IPv6 must be, а IPv4 - optional: * /The device shall support IPv6. The device may support IPv4. IPv6 and IPv4 support shall be per the 3GPP Release 8 Specifications./ * /The device shall be assigned an IPv6 address whenever it attaches to the LTE network./ * /If the device supports IPv4, then the device shall be able to support simultaneous IPv6 and IPv4 sessions./ * /If the device supports IPv4, the device shall request an IPv4 address if an application using the LTE bearer requests a data connection using an IPv4 address. Once the application is closed, the IPv4 address shall be released by the device./ Тенденцию на просторах бывшего СНГ пора менять :-) On 11/8/16 9:21 AM, Sergey Myasoedov wrote:Добрый день! Хочу обратить ваше внимание на заявление, которое вчера сделал Совет по архитектуре Интернета (IAB). IAB считает, что в нынешней ситуации, когда трафик IPv6 в сетях достиг почти 15% от трафика IPv4, а свободных IPv4-адресов у IANA не осталось, IETF следует сконцентрироваться на разработке и поддержке протоколов, в первую очередь рассчитанных на IPv6. Таким образом, IAB донесёт эту позицию до рабочих групп IETF и есть основания предполагать, что члены IETF прислушаются к такой позиции. https://www.iab.org/2016/11/07/iab-statement-on-ipv6/ Как мне видится, вопрос поддержки IPv6 в сетях доступа становится по-настоящему вопросом сохранения бизнеса. Конечно, за год ничего серьезно на рынке не изменится, но вот уже в пятилетней перспективе ситуация с IPv6 выглядит иначе. Проще говоря, можно сейчас инвестировать в IPv4, но этот протокол уже довольно скоро станет рудиментарным в Интернете. Если у вас появится желание обсудить моё письмо или сделанное IAB заявление - можно продолжить дискуссию прямо в этом списке рассылки. На всякий случай напишу, кто такие IAB: Персоналии -https://www.iab.org/about/iab-members/ Устав -https://www.iab.org/about/charter/ История -https://www.iab.org/about/history/ -- Kind regards, Sergey Myasoedov _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org <mailto:discuss@enog.org> https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org <mailto:discuss@enog.org> https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Эти самые best practices прям вот сейчас только формируются :) Ну то есть, не бывает теоретических best practices, они вырастают из опыта использования, который активно начал вырабатываться буквально последний год. Но насчет того, что это большая проблема...
Смотрим сюда: https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html#tab=ipv6-adoption&ta... Видим общий ускоряющийся тренд роста. Примерно экспонента.
Смотрим сюда: https://www.akamai.com/us/en/our-thinking/state-of-the-internet-report/state... Тыкаем в Бельгию, и видим тренд роста. Тыкаем в США, и видим другой тренд, более сложный, но тоже рост существенный. Тыкаем в Малазию - видим некоторую драму, но общий тренд роста тоже видим. Тыкаем в РФ - видим рост, но от микро к мини. Тыкаем в Украину - и видим сплошную драму, переходящую в трагедию, и никакого роста вообще.
При этом best practices нет и не было ни у кого, а поведение - разное. Поэтому сомнительно, что дело в best practices.
2016-11-08 14:10 GMT+03:00 Denis Yusupov dyr@smartspb.net:
Не только, ой как не столько.
Скажу за себя и нескольких своих коллег: категорически не хватает best-practices. Начиная с простейшего - какую адресацию лучше, например, использовать при миграции ядра сети с v4 на v6: ipv4-mapped, vlan-based, location-based? Учитывая желание v6-aggregation? Что делать с reverse DNS для клиентских адресов?
Описания русскоязычного операторского опыта я вообще нигде не встречал.
А оборудование-то уже достаточно давно поддерживает.
08.11.2016 13:23, Volodymyr Litovka пишет:
Категорически согласен.
Требования к поддержке IPv6 на коммутаторах доступа стали критическими еще 3-4 года назад. К сожалению, я не знаю ни одного более-менее крупного одного оператора связи в бывшем СНГ, который был бы IPv6 ready в сети доступа. И по состоянию на 2-3 года назад (сейчас уже не в курсе) - недостаточное понимание механизмов IPv6 среди технического состава операторов связи.
В то же время операторы мобильной связи сделали IPv6 стандартом де факто в требованиях к терминалу. Еще в 2009 году Verizon выпустил требования к мобильным телефонам, в которых IPv6 must be, а IPv4 - optional:
- *The device shall support IPv6. The device may support IPv4. IPv6
and IPv4 support shall be per the 3GPP Release 8 Specifications.*
- *The device shall be assigned an IPv6 address whenever it attaches
to the LTE network.*
- *If the device supports IPv4, then the device shall be able to
support simultaneous IPv6 and IPv4 sessions.*
- *If the device supports IPv4, the device shall request an IPv4
address if an application using the LTE bearer requests a data connection using an IPv4 address. Once the application is closed, the IPv4 address shall be released by the device.*
Тенденцию на просторах бывшего СНГ пора менять :-)
On 11/8/16 9:21 AM, Sergey Myasoedov wrote:
Добрый день!
Хочу обратить ваше внимание на заявление, которое вчера сделал Совет по архитектуре Интернета (IAB). IAB считает, что в нынешней ситуации, когда трафик IPv6 в сетях достиг почти 15% от трафика IPv4, а свободных IPv4-адресов у IANA не осталось, IETF следует сконцентрироваться на разработке и поддержке протоколов, в первую очередь рассчитанных на IPv6. Таким образом, IAB донесёт эту позицию до рабочих групп IETF и есть основания предполагать, что члены IETF прислушаются к такой позиции. https://www.iab.org/2016/11/07/iab-statement-on-ipv6/
Как мне видится, вопрос поддержки IPv6 в сетях доступа становится по-настоящему вопросом сохранения бизнеса. Конечно, за год ничего серьезно на рынке не изменится, но вот уже в пятилетней перспективе ситуация с IPv6 выглядит иначе. Проще говоря, можно сейчас инвестировать в IPv4, но этот протокол уже довольно скоро станет рудиментарным в Интернете.
Если у вас появится желание обсудить моё письмо или сделанное IAB заявление - можно продолжить дискуссию прямо в этом списке рассылки.
На всякий случай напишу, кто такие IAB: Персоналии - https://www.iab.org/about/iab-members/ Устав - https://www.iab.org/about/charter/ История - https://www.iab.org/about/history/
-- Kind regards, Sergey Myasoedov _______________________________________________ discuss mailing listdiscuss@enog.orghttps://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
discuss mailing listdiscuss@enog.orghttps://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Best regards, Denis Yusupov, network engineer of Smart-Telecom ISP Russia, Saint-Petersburg
[image: Avast logo] https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient
Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast. www.avast.com https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
2016-11-08 14:24 GMT+03:00 Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com:
Ну вот, собственно, и есть пара направлений -
ДА!!
услышать от успешных внедрителей о migration best practices - как планировали, на какие косяки наступали, как поступали и как в итоге получилось
Я постараюсь на ENOG сделать доклад с котиками. Но тут ведь как. Я третью неделю простейший по DNSSEC делаю, Могу не справиться. И я - ендсайт...
пригласить кого-то из знающих рассказать, как (если) vCPE может помочь решить задачу миграции на IPv6
Кстати. У нас есть некий друг, которого зовут Вартан Хачатуров. Он чуть не с полгода назад в тематических чатиках в "телеге" спрашивал, что могло бы сделать государство для IPv6? Из реалистичного. Сообразно к сожалению конъюктуре. Своими словами хотя бы. Можно было бы сейчас набросать какой-то черновик и отдать его Вартану. Хуже не будет.
Да еще недавно всякие умные firewallы ни фига не поддерживали, балансеры - через один, captive portal - почти никто. Это более-менее из прошлого. Из настоящего - биллинги и СОРМы, to name a few.
По поводу 6555 - это и так, и не так. Скажем, коллеги (например, сошлюсь на Тараса Гейченко) на ENOG в Ереване жаловались, что все временами все работало плохо и даже хуже, и единственным решением было отключить IPv6. Да и лабораторные исследования показывают, что с 6555 не все хорошо. Но это, собственно, одна сторона медали. Другая - в том, что оператор ни хрена не уверен, что все действительно будет хорошо, как следует оттестироваться ему негде и некогда, и он предпочитает не рисковать. И этот фактор будет работать даже если Happy Eyeballs будут как из пушки всегда и везде.
2016-11-08 14:15 GMT+03:00 Nikolay Shopik shopik@crosstelecom.ru:
On 08/11/16 13:53, Alex Semenyaka wrote:
Ну и если уж жаловаться на жизнь, то стоит упомянуть, что основная
проблема
была, и частично остается до сих пор не на уровне коммутации, а в разного рода сервисах.
А что с сервисами, о чем речь конкретно?
Как это происходит в exSU. Абоненты сами покупают себе "роутеры" в
магазе,
какие покрасивее или какой сосед посоветовал. Провайдер задумывается об IPv6, представляет себе перенастройку всех этих разномастных коробочек у каждого абона и шквал звонков в техподдержку "вы что-то у меня делали, а теперь я во вконтактике Васины посты не вижу!", покрывается мокрым потом, дрожащими руками пытается опустить вставшие волосы, и отгоняет свою мысль навсегда.
Я согласен с посылом, это действительно так, про роутеры. Но Happy Eyeballs (rfc6555) решает 99% проблем, даже с кривым настроенным IPv6 все уйдет через IPv4. Ведь обычные пользователи в 90% используют только браузер.
-- Nikolay Shopik Network Engineer +7 (495) 643-1840 x1000 Cross Tel - AS33842
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
2016-11-08 12:15 GMT+01:00 Nikolay Shopik shopik@crosstelecom.ru:
А что с сервисами, о чем речь конкретно?
[маршрутизатор] укажите адрес вашего сервера телеметрии [инженер] 2001:db8:1::1 [маршрутизатор] это какая-то фигня, а не адрес. Другого у тебя нет? [инженер] (хватается за голову, потом за телефон, звонит вендору) Тут ваше оборудование не понимает IPv6 адресов в настройках. [вендор] каких-каких адресов??? ой..э...ну...."это мы не проходили, это нам не задавали"...ваще никогда никто такого не просил...слушай, а может ты там пока v4 адрес укажешь? мы никому не скажем.... [инженер] а давайте вы все-таки научите свое оборудование? [вендор] спасибо за предложение, мы непременно это сделаем, примерно в феврале-марте 2035 года, оставайтесь с нами, спасибо за звонок
Я согласен с посылом, это действительно так, про роутеры. Но Happy Eyeballs (rfc6555) решает 99% проблем, даже с кривым настроенным IPv6 все уйдет через IPv4. Ведь обычные пользователи в 90% используют только браузер.
Увы...HE спасет, только если v6 сonnectivity поломано очевидным и явным образом, до такой степени, что не проходит TCP handshake. Если handshake прошел и проблема дальше -в MTU, например - то все, опаньки.
Про vCPE теоретически понятно, как. Я мечтаю услышать хоть где-нибудь доклад, как это таки помогло на практике, чтобы это не было просто словами про космические корабли на просторах Тихого океана... Тема активно звучата в Париже на ex-MPLS Congress, надеюсь доехать туда следующей весной и послушать, что там будет на эту тему в 2017...
2016-11-08 14:24 GMT+03:00 Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com:
Ну вот, собственно, и есть пара направлений -
- услышать от успешных внедрителей о migration best practices - как
планировали, на какие косяки наступали, как поступали и как в итоге получилось
- пригласить кого-то из знающих рассказать, как (если) vCPE может
помочь решить задачу миграции на IPv6
On 11/8/16 12:53 PM, Alex Semenyaka wrote:
Ну, тут не вполне соглашусь - еще года 4 года назад мы на ENOGе слышали о масштабных внедрениях IPv6 в РФ. Но правда и то, что это скорее исключение, чем правило. Ну и если уж жаловаться на жизнь, то стоит упомянуть, что основная проблема была, и частично остается до сих пор не на уровне коммутации, а в разного рода сервисах. Но главная проблема, и главные тормоза - это CPE, которые покупают пользователи. Стандартная мировая модель: CPE дает провайдер, и планово меняет раз в N лет. Однажды он начинает тестировать IPv6, реализует по очереди на бекбоне, бекхоле - и однажды доходит до CPE. Берет имеющиеся модели от любимых вендоров, отлаживает конфигурацию настолько хорошо, насколько позволяют его процессы, и в очередной цикл плановой замены ставит абонам CPE с dual stack. Абоны ничего не замечают, ибо все стандартное, все тестировалось, и оно just works. Как это происходит в exSU. Абоненты сами покупают себе "роутеры" в магазе, какие покрасивее или какой сосед посоветовал. Провайдер задумывается об IPv6, представляет себе перенастройку всех этих разномастных коробочек у каждого абона и шквал звонков в техподдержку "вы что-то у меня делали, а теперь я во вконтактике Васины посты не вижу!", покрывается мокрым потом, дрожащими руками пытается опустить вставшие волосы, и отгоняет свою мысль навсегда. Как-то так.
On Tue, 8 Nov 2016 at 13:24, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com wrote:
Категорически согласен.
Требования к поддержке IPv6 на коммутаторах доступа стали критическими еще 3-4 года назад. К сожалению, я не знаю ни одного более-менее крупного одного оператора связи в бывшем СНГ, который был бы IPv6 ready в сети доступа. И по состоянию на 2-3 года назад (сейчас уже не в курсе) - недостаточное понимание механизмов IPv6 среди технического состава операторов связи.
В то же время операторы мобильной связи сделали IPv6 стандартом де факто в требованиях к терминалу. Еще в 2009 году Verizon выпустил требования к мобильным телефонам, в которых IPv6 must be, а IPv4 - optional:
- *The device shall support IPv6. The device may support IPv4. IPv6
and IPv4 support shall be per the 3GPP Release 8 Specifications.*
- *The device shall be assigned an IPv6 address whenever it attaches
to the LTE network.*
- *If the device supports IPv4, then the device shall be able to
support simultaneous IPv6 and IPv4 sessions.*
- *If the device supports IPv4, the device shall request an IPv4
address if an application using the LTE bearer requests a data connection using an IPv4 address. Once the application is closed, the IPv4 address shall be released by the device.*
Тенденцию на просторах бывшего СНГ пора менять :-)
On 11/8/16 9:21 AM, Sergey Myasoedov wrote:
Добрый день!
Хочу обратить ваше внимание на заявление, которое вчера сделал Совет по архитектуре Интернета (IAB). IAB считает, что в нынешней ситуации, когда трафик IPv6 в сетях достиг почти 15% от трафика IPv4, а свободных IPv4-адресов у IANA не осталось, IETF следует сконцентрироваться на разработке и поддержке протоколов, в первую очередь рассчитанных на IPv6. Таким образом, IAB донесёт эту позицию до рабочих групп IETF и есть основания предполагать, что члены IETF прислушаются к такой позиции. https://www.iab.org/2016/11/07/iab-statement-on-ipv6/
Как мне видится, вопрос поддержки IPv6 в сетях доступа становится по-настоящему вопросом сохранения бизнеса. Конечно, за год ничего серьезно на рынке не изменится, но вот уже в пятилетней перспективе ситуация с IPv6 выглядит иначе. Проще говоря, можно сейчас инвестировать в IPv4, но этот протокол уже довольно скоро станет рудиментарным в Интернете.
Если у вас появится желание обсудить моё письмо или сделанное IAB заявление - можно продолжить дискуссию прямо в этом списке рассылки.
На всякий случай напишу, кто такие IAB: Персоналии - https://www.iab.org/about/iab-members/ Устав - https://www.iab.org/about/charter/ История - https://www.iab.org/about/history/
-- Kind regards, Sergey Myasoedov _______________________________________________ discuss mailing listdiscuss@enog.orghttps://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
http://www.ipv6.org.uk/2016/08/31/ipv6-council-meeting-october-2016/ http://www.ipv6.org.uk/wp-content/uploads/2016/11/UKIPv6Council-2016-IPv6-de...
Из свежого.
vCPE у Comcast много было презентации если память не изменяет.
On 08/11/16 14:24, Volodymyr Litovka wrote:
Ну вот, собственно, и есть пара направлений -
- услышать от успешных внедрителей о migration best practices - как планировали, на какие косяки наступали, как поступали и как в итоге получилось
- пригласить кого-то из знающих рассказать, как (если) vCPE может помочь решить задачу миграции на IPv6
On 11/8/16 12:53 PM, Alex Semenyaka wrote:
Ну, тут не вполне соглашусь - еще года 4 года назад мы на ENOGе слышали о масштабных внедрениях IPv6 в РФ. Но правда и то, что это скорее исключение, чем правило. Ну и если уж жаловаться на жизнь, то стоит упомянуть, что основная проблема была, и частично остается до сих пор не на уровне коммутации, а в разного рода сервисах. Но главная проблема, и главные тормоза - это CPE, которые покупают пользователи. Стандартная мировая модель: CPE дает провайдер, и планово меняет раз в N лет. Однажды он начинает тестировать IPv6, реализует по очереди на бекбоне, бекхоле - и однажды доходит до CPE. Берет имеющиеся модели от любимых вендоров, отлаживает конфигурацию настолько хорошо, насколько позволяют его процессы, и в очередной цикл плановой замены ставит абонам CPE с dual stack. Абоны ничего не замечают, ибо все стандартное, все тестировалось, и оно just works. Как это происходит в exSU. Абоненты сами покупают себе "роутеры" в магазе, какие покрасивее или какой сосед посоветовал. Провайдер задумывается об IPv6, представляет себе перенастройку всех этих разномастных коробочек у каждого абона и шквал звонков в техподдержку "вы что-то у меня делали, а теперь я во вконтактике Васины посты не вижу!", покрывается мокрым потом, дрожащими руками пытается опустить вставшие волосы, и отгоняет свою мысль навсегда. Как-то так.
On Tue, 8 Nov 2016 at 13:24, Volodymyr Litovka <doka.ua@gmail.com mailto:doka.ua@gmail.com> wrote:
Категорически согласен. Требования к поддержке IPv6 на коммутаторах доступа стали критическими еще 3-4 года назад. К сожалению, я не знаю ни одного более-менее крупного одного оператора связи в бывшем СНГ, который был бы IPv6 ready в сети доступа. И по состоянию на 2-3 года назад (сейчас уже не в курсе) - недостаточное понимание механизмов IPv6 среди технического состава операторов связи. В то же время операторы мобильной связи сделали IPv6 стандартом де факто в требованиях к терминалу. Еще в 2009 году Verizon выпустил требования к мобильным телефонам, в которых IPv6 must be, а IPv4 - optional: * /The device shall support IPv6. The device may support IPv4. IPv6 and IPv4 support shall be per the 3GPP Release 8 Specifications./ * /The device shall be assigned an IPv6 address whenever it attaches to the LTE network./ * /If the device supports IPv4, then the device shall be able to support simultaneous IPv6 and IPv4 sessions./ * /If the device supports IPv4, the device shall request an IPv4 address if an application using the LTE bearer requests a data connection using an IPv4 address. Once the application is closed, the IPv4 address shall be released by the device./ Тенденцию на просторах бывшего СНГ пора менять :-) On 11/8/16 9:21 AM, Sergey Myasoedov wrote:Добрый день! Хочу обратить ваше внимание на заявление, которое вчера сделалСовет по архитектуре Интернета (IAB). IAB считает, что в нынешней ситуации, когда трафик IPv6 в сетях достиг почти 15% от трафика IPv4, а свободных IPv4-адресов у IANA не осталось, IETF следует сконцентрироваться на разработке и поддержке протоколов, в первую очередь рассчитанных на IPv6. Таким образом, IAB донесёт эту позицию до рабочих групп IETF и есть основания предполагать, что члены IETF прислушаются к такой позиции.
https://www.iab.org/2016/11/07/iab-statement-on-ipv6/ Как мне видится, вопрос поддержки IPv6 в сетях доступа становитсяпо-настоящему вопросом сохранения бизнеса. Конечно, за год ничего серьезно на рынке не изменится, но вот уже в пятилетней перспективе ситуация с IPv6 выглядит иначе. Проще говоря, можно сейчас инвестировать в IPv4, но этот протокол уже довольно скоро станет рудиментарным в Интернете.
Если у вас появится желание обсудить моё письмо или сделанное IABзаявление - можно продолжить дискуссию прямо в этом списке рассылки.
На всякий случай напишу, кто такие IAB: Персоналии -https://www.iab.org/about/iab-members/ Устав -https://www.iab.org/about/charter/ История -https://www.iab.org/about/history/ -- Kind regards, Sergey Myasoedov _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org <mailto:discuss@enog.org> https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org <mailto:discuss@enog.org> https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Даже если отвлечься от простой истины - НЕ НАДО ЗВАТЬ ГОСУДАРСТВО В РЫНОК НИКОГДА ВООБЩЕ АБСОЛЮТНО, это слон в посудной лавке... Я не знаю мирового опыта, чтобы государство сильно помогло. Ну то есть, например, вот есть Франция, она потребовала от всех анонсить IPv6. Ну заанонсили все, и чо? У абонов его как не было, так и нет. Лучшее, что было сделано, было сделано в США: не обязан делать IPv6, но если хочешь продавать госам, то вынь да положь. Но я слишком долго жил в этой стране (tm), чтобы меньше чем за секунду не представить, в какое кукунале это превратится в РФ, и как геморрою прибавится в результате, а IPv6 - нет.
2016-11-08 14:33 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
Кстати. У нас есть некий друг, которого зовут Вартан Хачатуров. Он чуть не с полгода назад в тематических чатиках в "телеге" спрашивал, что могло бы сделать государство для IPv6? Из реалистичного. Сообразно к сожалению конъюктуре. Своими словами хотя бы. Можно было бы сейчас набросать какой-то черновик и отдать его Вартану. Хуже не будет.
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
О, спасибо. Есть большое "но", правда - операторы скажут "а, ну это у них типа энтерпрайз, а мы телко, нам это не катит" (и будут частично правы) :(
2016-11-08 14:43 GMT+03:00 Nikolay Shopik shopik@crosstelecom.ru:
http://www.ipv6.org.uk/2016/08/31/ipv6-council-meeting-october-2016/ http://www.ipv6.org.uk/wp-content/uploads/2016/11/UKIPv6Council-2016-IPv6- deployment-at-Imperial.pdf
Из свежого.
vCPE у Comcast много было презентации если память не изменяет.
On 08/11/16 14:24, Volodymyr Litovka wrote:
Ну вот, собственно, и есть пара направлений -
- услышать от успешных внедрителей о migration best practices - как планировали, на какие косяки наступали, как поступали и как в итоге получилось
- пригласить кого-то из знающих рассказать, как (если) vCPE может помочь решить задачу миграции на IPv6
On 11/8/16 12:53 PM, Alex Semenyaka wrote:
Ну, тут не вполне соглашусь - еще года 4 года назад мы на ENOGе слышали о масштабных внедрениях IPv6 в РФ. Но правда и то, что это скорее исключение, чем правило. Ну и если уж жаловаться на жизнь, то стоит упомянуть, что основная проблема была, и частично остается до сих пор не на уровне коммутации, а в разного рода сервисах. Но главная проблема, и главные тормоза - это CPE, которые покупают пользователи. Стандартная мировая модель: CPE дает провайдер, и планово меняет раз в N лет. Однажды он начинает тестировать IPv6, реализует по очереди на бекбоне, бекхоле - и однажды доходит до CPE. Берет имеющиеся модели от любимых вендоров, отлаживает конфигурацию настолько хорошо, насколько позволяют его процессы, и в очередной цикл плановой замены ставит абонам CPE с dual stack. Абоны ничего не замечают, ибо все стандартное, все тестировалось, и оно just works. Как это происходит в exSU. Абоненты сами покупают себе "роутеры" в магазе, какие покрасивее или какой сосед посоветовал. Провайдер задумывается об IPv6, представляет себе перенастройку всех этих разномастных коробочек у каждого абона и шквал звонков в техподдержку "вы что-то у меня делали, а теперь я во вконтактике Васины посты не вижу!", покрывается мокрым потом, дрожащими руками пытается опустить вставшие волосы, и отгоняет свою мысль навсегда. Как-то так.
On Tue, 8 Nov 2016 at 13:24, Volodymyr Litovka <doka.ua@gmail.com mailto:doka.ua@gmail.com> wrote:
Категорически согласен. Требования к поддержке IPv6 на коммутаторах доступа стали критическими еще 3-4 года назад. К сожалению, я не знаю ни одного более-менее крупного одного оператора связи в бывшем СНГ, который был бы IPv6 ready в сети доступа. И по состоянию на 2-3 года назад (сейчас уже не в курсе) - недостаточное понимание механизмов IPv6 среди технического состава операторов связи. В то же время операторы мобильной связи сделали IPv6 стандартом де факто в требованиях к терминалу. Еще в 2009 году Verizon выпустил требования к мобильным телефонам, в которых IPv6 must be, а IPv4 - optional: * /The device shall support IPv6. The device may support IPv4. IPv6 and IPv4 support shall be per the 3GPP Release 8 Specifications./ * /The device shall be assigned an IPv6 address whenever it attaches to the LTE network./ * /If the device supports IPv4, then the device shall be able to support simultaneous IPv6 and IPv4 sessions./ * /If the device supports IPv4, the device shall request an IPv4 address if an application using the LTE bearer requests a data connection using an IPv4 address. Once the application is closed, the IPv4 address shall be released by the device./ Тенденцию на просторах бывшего СНГ пора менять :-) On 11/8/16 9:21 AM, Sergey Myasoedov wrote:Добрый день! Хочу обратить ваше внимание на заявление, которое вчера сделалСовет по архитектуре Интернета (IAB). IAB считает, что в нынешней ситуации, когда трафик IPv6 в сетях достиг почти 15% от трафика IPv4, а свободных IPv4-адресов у IANA не осталось, IETF следует сконцентрироваться на разработке и поддержке протоколов, в первую очередь рассчитанных на IPv6. Таким образом, IAB донесёт эту позицию до рабочих групп IETF и есть основания предполагать, что члены IETF прислушаются к такой позиции.
https://www.iab.org/2016/11/07/iab-statement-on-ipv6/ Как мне видится, вопрос поддержки IPv6 в сетях доступа становитсяпо-настоящему вопросом сохранения бизнеса. Конечно, за год ничего серьезно на рынке не изменится, но вот уже в пятилетней перспективе ситуация с IPv6 выглядит иначе. Проще говоря, можно сейчас инвестировать в IPv4, но этот протокол уже довольно скоро станет рудиментарным в Интернете.
Если у вас появится желание обсудить моё письмо или сделанное IABзаявление - можно продолжить дискуссию прямо в этом списке рассылки.
На всякий случай напишу, кто такие IAB: Персоналии -https://www.iab.org/about/iab-members/ Устав -https://www.iab.org/about/charter/ История -https://www.iab.org/about/history/ -- Kind regards, Sergey Myasoedov _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org <mailto:discuss@enog.org> https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org <mailto:discuss@enog.org> https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Nikolay Shopik Network Engineer +7 (495) 643-1840 x1000 Cross Tel - AS33842
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Я даже скорее согласен с тобой, чем нет. Но всё же не смог не предложить. С тем же DNSSEC я попробую таки слона вывести на прогулку в лавку. ТЦИ/КЦ меня конечно массово расфрендит, но что уж. Тут важно понимать, где ты в разговоре с государством потеряешь, где приобретешь, где точно надуешь и где точно надуют тебя. Но жить в постоянной борьбе это тоже не вариант.
2016-11-08 14:44 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Даже если отвлечься от простой истины - НЕ НАДО ЗВАТЬ ГОСУДАРСТВО В РЫНОК НИКОГДА ВООБЩЕ АБСОЛЮТНО, это слон в посудной лавке... Я не знаю мирового опыта, чтобы государство сильно помогло. Ну то есть, например, вот есть Франция, она потребовала от всех анонсить IPv6. Ну заанонсили все, и чо? У абонов его как не было, так и нет. Лучшее, что было сделано, было сделано в США: не обязан делать IPv6, но если хочешь продавать госам, то вынь да положь. Но я слишком долго жил в этой стране (tm), чтобы меньше чем за секунду не представить, в какое кукунале это превратится в РФ, и как геморрою прибавится в результате, а IPv6 - нет.
2016-11-08 14:33 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
Кстати. У нас есть некий друг, которого зовут Вартан Хачатуров. Он чуть не с полгода назад в тематических чатиках в "телеге" спрашивал, что могло бы сделать государство для IPv6? Из реалистичного. Сообразно к сожалению конъюктуре. Своими словами хотя бы. Можно было бы сейчас набросать какой-то черновик и отдать его Вартану. Хуже не будет.
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
Deployment scenarios. Все и так знают, что vCPE - это хорошо ;-) а вот зачем - мало кто понимает :)
On 11/8/16 1:40 PM, Alex Semenyaka wrote:
Про vCPE теоретически понятно, как. Я мечтаю услышать хоть где-нибудь доклад, как это таки помогло на практике, чтобы это не было просто словами про космические корабли на просторах Тихого океана... Тема активно звучата в Париже на ex-MPLS Congress, надеюсь доехать туда следующей весной и послушать, что там будет на эту тему в 2017...
2016-11-08 14:24 GMT+03:00 Volodymyr Litovka <doka.ua@gmail.com mailto:doka.ua@gmail.com>:
Ну вот, собственно, и есть пара направлений - * услышать от успешных внедрителей о migration best practices - как планировали, на какие косяки наступали, как поступали и как в итоге получилось * пригласить кого-то из знающих рассказать, как (если) vCPE может помочь решить задачу миграции на IPv6 On 11/8/16 12:53 PM, Alex Semenyaka wrote:Ну, тут не вполне соглашусь - еще года 4 года назад мы на ENOGе слышали о масштабных внедрениях IPv6 в РФ. Но правда и то, что это скорее исключение, чем правило. Ну и если уж жаловаться на жизнь, то стоит упомянуть, что основная проблема была, и частично остается до сих пор не на уровне коммутации, а в разного рода сервисах. Но главная проблема, и главные тормоза - это CPE, которые покупают пользователи. Стандартная мировая модель: CPE дает провайдер, и планово меняет раз в N лет. Однажды он начинает тестировать IPv6, реализует по очереди на бекбоне, бекхоле - и однажды доходит до CPE. Берет имеющиеся модели от любимых вендоров, отлаживает конфигурацию настолько хорошо, насколько позволяют его процессы, и в очередной цикл плановой замены ставит абонам CPE с dual stack. Абоны ничего не замечают, ибо все стандартное, все тестировалось, и оно just works. Как это происходит в exSU. Абоненты сами покупают себе "роутеры" в магазе, какие покрасивее или какой сосед посоветовал. Провайдер задумывается об IPv6, представляет себе перенастройку всех этих разномастных коробочек у каждого абона и шквал звонков в техподдержку "вы что-то у меня делали, а теперь я во вконтактике Васины посты не вижу!", покрывается мокрым потом, дрожащими руками пытается опустить вставшие волосы, и отгоняет свою мысль навсегда. Как-то так. On Tue, 8 Nov 2016 at 13:24, Volodymyr Litovka <doka.ua@gmail.com <mailto:doka.ua@gmail.com>> wrote: Категорически согласен. Требования к поддержке IPv6 на коммутаторах доступа стали критическими еще 3-4 года назад. К сожалению, я не знаю ни одного более-менее крупного одного оператора связи в бывшем СНГ, который был бы IPv6 ready в сети доступа. И по состоянию на 2-3 года назад (сейчас уже не в курсе) - недостаточное понимание механизмов IPv6 среди технического состава операторов связи. В то же время операторы мобильной связи сделали IPv6 стандартом де факто в требованиях к терминалу. Еще в 2009 году Verizon выпустил требования к мобильным телефонам, в которых IPv6 must be, а IPv4 - optional: * /The device shall support IPv6. The device may support IPv4. IPv6 and IPv4 support shall be per the 3GPP Release 8 Specifications./ * /The device shall be assigned an IPv6 address whenever it attaches to the LTE network./ * /If the device supports IPv4, then the device shall be able to support simultaneous IPv6 and IPv4 sessions./ * /If the device supports IPv4, the device shall request an IPv4 address if an application using the LTE bearer requests a data connection using an IPv4 address. Once the application is closed, the IPv4 address shall be released by the device./ Тенденцию на просторах бывшего СНГ пора менять :-) On 11/8/16 9:21 AM, Sergey Myasoedov wrote:Добрый день! Хочу обратить ваше внимание на заявление, которое вчера сделал Совет по архитектуре Интернета (IAB). IAB считает, что в нынешней ситуации, когда трафик IPv6 в сетях достиг почти 15% от трафика IPv4, а свободных IPv4-адресов у IANA не осталось, IETF следует сконцентрироваться на разработке и поддержке протоколов, в первую очередь рассчитанных на IPv6. Таким образом, IAB донесёт эту позицию до рабочих групп IETF и есть основания предполагать, что члены IETF прислушаются к такой позиции. https://www.iab.org/2016/11/07/iab-statement-on-ipv6/ <https://www.iab.org/2016/11/07/iab-statement-on-ipv6/> Как мне видится, вопрос поддержки IPv6 в сетях доступа становится по-настоящему вопросом сохранения бизнеса. Конечно, за год ничего серьезно на рынке не изменится, но вот уже в пятилетней перспективе ситуация с IPv6 выглядит иначе. Проще говоря, можно сейчас инвестировать в IPv4, но этот протокол уже довольно скоро станет рудиментарным в Интернете. Если у вас появится желание обсудить моё письмо или сделанное IAB заявление - можно продолжить дискуссию прямо в этом списке рассылки. На всякий случай напишу, кто такие IAB: Персоналии -https://www.iab.org/about/iab-members/ <https://www.iab.org/about/iab-members/> Устав -https://www.iab.org/about/charter/ <https://www.iab.org/about/charter/> История -https://www.iab.org/about/history/ <https://www.iab.org/about/history/> -- Kind regards, Sergey Myasoedov _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org <mailto:discuss@enog.org> https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss <https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss>-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org <mailto:discuss@enog.org> https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss <https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss>-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison-- Alex Semenyaka
On 08/11/16 14:40, Jen Linkova wrote:
2016-11-08 12:15 GMT+01:00 Nikolay Shopik shopik@crosstelecom.ru:
А что с сервисами, о чем речь конкретно?
[маршрутизатор] укажите адрес вашего сервера телеметрии [инженер] 2001:db8:1::1 [маршрутизатор] это какая-то фигня, а не адрес. Другого у тебя нет? [инженер] (хватается за голову, потом за телефон, звонит вендору) Тут ваше оборудование не понимает IPv6 адресов в настройках. [вендор] каких-каких адресов??? ой..э...ну...."это мы не проходили, это нам не задавали"...ваще никогда никто такого не просил...слушай, а может ты там пока v4 адрес укажешь? мы никому не скажем.... [инженер] а давайте вы все-таки научите свое оборудование? [вендор] спасибо за предложение, мы непременно это сделаем, примерно в феврале-марте 2035 года, оставайтесь с нами, спасибо за звонок
Да об этом фейсбук еще писал в 2014 году http://www.ipv6forum.com/dl/presentations/PaulSaab.pdf Ну а что тут добавить кроме как пинайте вендора и голосуйте кошельком.
Я согласен с посылом, это действительно так, про роутеры. Но Happy Eyeballs (rfc6555) решает 99% проблем, даже с кривым настроенным IPv6 все уйдет через IPv4. Ведь обычные пользователи в 90% используют только браузер.
Увы...HE спасет, только если v6 сonnectivity поломано очевидным и явным образом, до такой степени, что не проходит TCP handshake. Если handshake прошел и проблема дальше -в MTU, например - то все, опаньки.
Верно, я забыл об этом. PMTU проблемы у меня были всего 2 сайтов за полгода использования для IPv6, и вот сегодня встретил еще один. Но всегда она решалась правда.
От государства требуется пока не мешать. Если в рамках импортозамещения оно потребует реализации на оборудовании IPv6 - тоже, наверное, вреда не будет, но я сомневаюсь, что это случится. Просто потому что если возникнет выбор "железо для импортозамещения без IPv6 сейчас" vs "железо для импортозамещения с IPv6 непонятно когда" - политика победит, и будет выбран первый вариант. В общем, я не думаю, что будет отличие от других стран, где попытки государства помочь были или ничтожны, или вредны. На ничтожные или бесполезные я готов согласиться, если нужно, против вредных - категорически.
2016-11-08 14:50 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
Я даже скорее согласен с тобой, чем нет. Но всё же не смог не предложить. С тем же DNSSEC я попробую таки слона вывести на прогулку в лавку. ТЦИ/КЦ меня конечно массово расфрендит, но что уж. Тут важно понимать, где ты в разговоре с государством потеряешь, где приобретешь, где точно надуешь и где точно надуют тебя. Но жить в постоянной борьбе это тоже не вариант.
2016-11-08 14:44 GMT+03:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Даже если отвлечься от простой истины - НЕ НАДО ЗВАТЬ ГОСУДАРСТВО В РЫНОК НИКОГДА ВООБЩЕ АБСОЛЮТНО, это слон в посудной лавке... Я не знаю мирового опыта, чтобы государство сильно помогло. Ну то есть, например, вот есть Франция, она потребовала от всех анонсить IPv6. Ну заанонсили все, и чо? У абонов его как не было, так и нет. Лучшее, что
было
сделано, было сделано в США: не обязан делать IPv6, но если хочешь
продавать
госам, то вынь да положь. Но я слишком долго жил в этой стране (tm),
чтобы
меньше чем за секунду не представить, в какое кукунале это превратится в
РФ,
и как геморрою прибавится в результате, а IPv6 - нет.
2016-11-08 14:33 GMT+03:00 Phil Kulin phil@dip.host:
Кстати. У нас есть некий друг, которого зовут Вартан Хачатуров. Он чуть не с полгода назад в тематических чатиках в "телеге" спрашивал, что могло бы сделать государство для IPv6? Из реалистичного. Сообразно к сожалению конъюктуре. Своими словами хотя бы. Можно было бы сейчас набросать какой-то черновик и отдать его Вартану. Хуже не будет.
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
-- Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam Phil Kulin
Я этот черновик/чистовик озвучивал пять раз за последние пять лет в разных местах (есть ссылки), все пункты простые и пройдены на других континентах и странах:
1. переход публичных гос. сервисов («госуслуги», «единые окна», сайты Кремля и президента) на IPv6, с широким анонсированием этого события. 2. «заградительные» пошлины на ввоз оборудования без поддержки IPv6 3. создание чего-то похожего на национальную лабораторию по продвижению IPv6, обязательно с наличием обучающей программы, с выпуском периодического журнала-бюллетеня по данной тематике 4. обязательная поддержка IPv6 в отечественном оборудовании (налоговые льготы) 5. больше публикаций, включение IPv6 в программу обучения в ВУЗах ===> Национальная Программа по внедрению <===
------------------------------------------------------ Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Phil Kulin" phil@dip.host Кому: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 14:33:18 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
Кстати. У нас есть некий друг, которого зовут Вартан Хачатуров. Он чуть не с полгода назад в тематических чатиках в "телеге" спрашивал, что могло бы сделать государство для IPv6? Из реалистичного. Сообразно к сожалению конъюктуре. Своими словами хотя бы. Можно было бы сейчас набросать какой-то черновик и отдать его Вартану. Хуже не будет.
И будет у вас оборудование с IPv6 "для галочки", которое толком не реализовано глубже чем настройка на интерфейсе.
On 08/11/16 15:05, Валерий Солдатов wrote:
- «заградительные» пошлины на ввоз оборудования без поддержки IPv6
Нет. Визионерский сайт не должен лечить, что болит прямо сейчас. Он должен давать пищу для размышлений. Лечить, что болит - такие сайты тоже нужны, но я сейчас не про них :)
2016-11-08 15:21 GMT+03:00 Nikolay Shopik shopik@crosstelecom.ru:
И будет у вас оборудование с IPv6 "для галочки", которое толком не реализовано глубже чем настройка на интерфейсе.
On 08/11/16 15:05, Валерий Солдатов wrote:
- «заградительные» пошлины на ввоз оборудования без поддержки IPv6
-- Nikolay Shopik Network Engineer +7 (495) 643-1840 x1000 Cross Tel - AS33842
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Для L2-оборудования уже и это неплохо.
------------------------------------------------------ Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Nikolay Shopik" shopik@crosstelecom.ru Кому: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 15:21:37 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
И будет у вас оборудование с IPv6 "для галочки", которое толком не реализовано глубже чем настройка на интерфейсе.
On 08/11/16 15:05, Валерий Солдатов wrote:
- «заградительные» пошлины на ввоз оборудования без поддержки IPv6
Интересно было бы услышать ситуацию от наших моб.операторов. Ведь IPv6-only для моб терминалов это как раз заметно проще. А где legacy трубка оставлять Ipv4.
https://ripe73.ripe.net/presentations/21-ripe73_cgn_richter.pdf
Как там дела у наших больших друзей, уже тоже используют не анонсируемые сети у себя? как только RFC1918 закончилось. 1/8 21/8 22/8 25/8 26/8 29/8 30/8 33/8 51/8 100/8
On 08/11/16 13:23, Volodymyr Litovka wrote:
В то же время операторы мобильной связи сделали IPv6 стандартом де факто в требованиях к терминалу. Еще в 2009 году Verizon выпустил требования к мобильным телефонам, в которых IPv6 must be, а IPv4 - optional:
- /The device shall support IPv6. The device may support IPv4. IPv6 and IPv4 support shall be per the 3GPP Release 8 Specifications./
- /The device shall be assigned an IPv6 address whenever it attaches to the LTE network./
- /If the device supports IPv4, then the device shall be able to support simultaneous IPv6 and IPv4 sessions./
- /If the device supports IPv4, the device shall request an IPv4 address if an application using the LTE bearer requests a data connection using an IPv4 address. Once the application is closed, the IPv4 address shall be released by the device./
Тенденцию на просторах бывшего СНГ пора менять :-)
On 11/8/16 3:33 PM, Nikolay Shopik wrote:
Интересно было бы услышать ситуацию от наших моб.операторов. Ведь IPv6-only для моб терминалов это как раз заметно проще. А где legacy трубка оставлять Ipv4.
[...]
Вот из прошлогодней дискуссии прямо здесь, как раз "от наших мобильных операторов". Я даже специально эти золотые слова в тетрадочку записал:
"Мобильные операторы существовали, существуют и ещё долго существовать будут за счёт CGNAT решений, так как количество пользователей в мобильной пакетной сети на порядок превышает кол-во пользователей в фиксе. Причем, чтобы было понятно, речь идёт об активных пользователях.
И при всём при этом мы не испытываем сколь бы то ни было малой потребности в переходе на IPv6."
Как минимум в сетях 1/8, 25/8 и 33/8 есть жизнь. Но даже если всё плохо, вы указали 10 сетей на 5 RIRs. Каждому по две /8, условно. Даже на год не хватит.
-- Kind regards, Sergey Myasoedov
On 08 Nov 2016, at 18:03, Nikolay Shopik shopik@crosstelecom.ru wrote:
Как там дела у наших больших друзей, уже тоже используют не анонсируемые сети у себя? как только RFC1918 закончилось. 1/8 21/8 22/8 25/8 26/8 29/8 30/8 33/8 51/8 100/8
2016-11-08 12:27 GMT+01:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Эти самые best practices прям вот сейчас только формируются :) Ну то есть, не бывает теоретических best practices, они вырастают из опыта использования, который активно начал вырабатываться буквально последний год. Но насчет того, что это большая проблема...
Смотрим сюда: https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html#tab=ipv6-adoption&ta... Видим общий ускоряющийся тренд роста. Примерно экспонента.
Смотрим сюда: https://www.akamai.com/us/en/our-thinking/state-of-the-internet-report/state... Тыкаем в Бельгию, и видим тренд роста. Тыкаем в США, и видим другой тренд, более сложный, но тоже рост существенный. Тыкаем в Малазию - видим некоторую драму, но общий тренд роста тоже видим. Тыкаем в РФ - видим рост, но от микро к мини. Тыкаем в Украину - и видим сплошную драму, переходящую в трагедию, и никакого роста вообще.
При этом best practices нет и не было ни у кого, а поведение - разное. Поэтому сомнительно, что дело в best practices.
Слушай, ну понятно же, в чем там дело. Там, где общий тренд роста - там есть несколько *крупных* игроков, которым *надо*. И они сделали. И у них - как ты верно заметил - либо managed CPE (для домашних пользователей), либо это мобильные операторы и пользователи свои телефоны обновляют раз в год-два (поэтому бояться "ах, у меня тут кто-то с Android 3.0" не надо).
Best practices этим людям не так были критичны - они их сами пишут (взять тот же Comcast).
2016-11-08 14:10 GMT+03:00 Denis Yusupov dyr@smartspb.net:
Не только, ой как не столько.
Скажу за себя и нескольких своих коллег: категорически не хватает best-practices. Начиная с простейшего - какую адресацию лучше, например, использовать при миграции ядра сети с v4 на v6: ipv4-mapped, vlan-based, location-based? Учитывая желание v6-aggregation? Что делать с reverse DNS для клиентских адресов?
Описания русскоязычного операторского опыта я вообще нигде не встречал.
А оборудование-то уже достаточно давно поддерживает.
08.11.2016 13:23, Volodymyr Litovka пишет:
Категорически согласен.
Требования к поддержке IPv6 на коммутаторах доступа стали критическими еще 3-4 года назад. К сожалению, я не знаю ни одного более-менее крупного одного оператора связи в бывшем СНГ, который был бы IPv6 ready в сети доступа. И по состоянию на 2-3 года назад (сейчас уже не в курсе) - недостаточное понимание механизмов IPv6 среди технического состава операторов связи.
В то же время операторы мобильной связи сделали IPv6 стандартом де факто в требованиях к терминалу. Еще в 2009 году Verizon выпустил требования к мобильным телефонам, в которых IPv6 must be, а IPv4 - optional:
The device shall support IPv6. The device may support IPv4. IPv6 and IPv4 support shall be per the 3GPP Release 8 Specifications. The device shall be assigned an IPv6 address whenever it attaches to the LTE network. If the device supports IPv4, then the device shall be able to support simultaneous IPv6 and IPv4 sessions. If the device supports IPv4, the device shall request an IPv4 address if an application using the LTE bearer requests a data connection using an IPv4 address. Once the application is closed, the IPv4 address shall be released by the device.
Тенденцию на просторах бывшего СНГ пора менять :-)
On 11/8/16 9:21 AM, Sergey Myasoedov wrote:
Добрый день!
Хочу обратить ваше внимание на заявление, которое вчера сделал Совет по архитектуре Интернета (IAB). IAB считает, что в нынешней ситуации, когда трафик IPv6 в сетях достиг почти 15% от трафика IPv4, а свободных IPv4-адресов у IANA не осталось, IETF следует сконцентрироваться на разработке и поддержке протоколов, в первую очередь рассчитанных на IPv6. Таким образом, IAB донесёт эту позицию до рабочих групп IETF и есть основания предполагать, что члены IETF прислушаются к такой позиции.
https://www.iab.org/2016/11/07/iab-statement-on-ipv6/
Как мне видится, вопрос поддержки IPv6 в сетях доступа становится по-настоящему вопросом сохранения бизнеса. Конечно, за год ничего серьезно на рынке не изменится, но вот уже в пятилетней перспективе ситуация с IPv6 выглядит иначе. Проще говоря, можно сейчас инвестировать в IPv4, но этот протокол уже довольно скоро станет рудиментарным в Интернете.
Если у вас появится желание обсудить моё письмо или сделанное IAB заявление - можно продолжить дискуссию прямо в этом списке рассылки.
На всякий случай напишу, кто такие IAB: Персоналии - https://www.iab.org/about/iab-members/ Устав - https://www.iab.org/about/charter/ История - https://www.iab.org/about/history/
-- Kind regards, Sergey Myasoedov _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Best regards, Denis Yusupov, network engineer of Smart-Telecom ISP Russia, Saint-Petersburg
Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast. www.avast.com
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Так я именно это и сказал: когда есть желание или потребность (несколько крупных внедрений - это было чисто типа "хочу"), то отсутствие best practice не останавливает, его создают по ходу пьесы. Поэтому не получается рассматривать его как такой уж существенный тормоз.
Вот когда биллинг не поддерживает в каком-либо месте - вот там да, больнее.
2016-11-08 15:43 GMT+03:00 Jen Linkova furry13@gmail.com:
2016-11-08 12:27 GMT+01:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Эти самые best practices прям вот сейчас только формируются :) Ну то
есть, не бывает теоретических best practices, они вырастают из опыта использования, который активно начал вырабатываться буквально последний год. Но насчет того, что это большая проблема...
Смотрим сюда: https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html#tab=
ipv6-adoption&tab=ipv6-adoption
Видим общий ускоряющийся тренд роста. Примерно экспонента.
Смотрим сюда: https://www.akamai.com/us/en/our-thinking/state-of-the-
internet-report/state-of-the-internet-ipv6-adoption-visualization.jsp
Тыкаем в Бельгию, и видим тренд роста. Тыкаем в США, и видим другой тренд, более сложный, но тоже рост
существенный.
Тыкаем в Малазию - видим некоторую драму, но общий тренд роста тоже
видим.
Тыкаем в РФ - видим рост, но от микро к мини. Тыкаем в Украину - и видим сплошную драму, переходящую в трагедию, и
никакого роста вообще.
При этом best practices нет и не было ни у кого, а поведение - разное.
Поэтому сомнительно, что дело в best practices.
Слушай, ну понятно же, в чем там дело. Там, где общий тренд роста - там есть несколько *крупных* игроков, которым *надо*. И они сделали. И у них - как ты верно заметил - либо managed CPE (для домашних пользователей), либо это мобильные операторы и пользователи свои телефоны обновляют раз в год-два (поэтому бояться "ах, у меня тут кто-то с Android 3.0" не надо).
Best practices этим людям не так были критичны - они их сами пишут (взять тот же Comcast).
2016-11-08 14:10 GMT+03:00 Denis Yusupov dyr@smartspb.net:
Не только, ой как не столько.
Скажу за себя и нескольких своих коллег: категорически не хватает
best-practices. Начиная с простейшего - какую адресацию лучше, например, использовать при миграции ядра сети с v4 на v6: ipv4-mapped, vlan-based, location-based? Учитывая желание v6-aggregation?
Что делать с reverse DNS для клиентских адресов?
Описания русскоязычного операторского опыта я вообще нигде не встречал.
А оборудование-то уже достаточно давно поддерживает.
08.11.2016 13:23, Volodymyr Litovka пишет:
Категорически согласен.
Требования к поддержке IPv6 на коммутаторах доступа стали критическими
еще 3-4 года назад. К сожалению, я не знаю ни одного более-менее крупного одного оператора связи в бывшем СНГ, который был бы IPv6 ready в сети доступа. И по состоянию на 2-3 года назад (сейчас уже не в курсе) - недостаточное понимание механизмов IPv6 среди технического состава операторов связи.
В то же время операторы мобильной связи сделали IPv6 стандартом де
факто в требованиях к терминалу. Еще в 2009 году Verizon выпустил требования к мобильным телефонам, в которых IPv6 must be, а IPv4 - optional:
The device shall support IPv6. The device may support IPv4. IPv6 and
IPv4 support shall be per the 3GPP Release 8 Specifications.
The device shall be assigned an IPv6 address whenever it attaches to
the LTE network.
If the device supports IPv4, then the device shall be able to support
simultaneous IPv6 and IPv4 sessions.
If the device supports IPv4, the device shall request an IPv4 address
if an application using the LTE bearer requests a data connection using an IPv4 address. Once the application is closed, the IPv4 address shall be released by the device.
Тенденцию на просторах бывшего СНГ пора менять :-)
On 11/8/16 9:21 AM, Sergey Myasoedov wrote:
Добрый день!
Хочу обратить ваше внимание на заявление, которое вчера сделал Совет по
архитектуре Интернета (IAB).
IAB считает, что в нынешней ситуации, когда трафик IPv6 в сетях достиг
почти 15% от трафика IPv4, а свободных IPv4-адресов у IANA не осталось, IETF следует сконцентрироваться на разработке и поддержке протоколов, в первую очередь рассчитанных на IPv6. Таким образом, IAB донесёт эту позицию до рабочих групп IETF и есть основания предполагать, что члены IETF прислушаются к такой позиции.
https://www.iab.org/2016/11/07/iab-statement-on-ipv6/
Как мне видится, вопрос поддержки IPv6 в сетях доступа становится
по-настоящему вопросом сохранения бизнеса. Конечно, за год ничего серьезно на рынке не изменится, но вот уже в пятилетней перспективе ситуация с IPv6 выглядит иначе. Проще говоря, можно сейчас инвестировать в IPv4, но этот протокол уже довольно скоро станет рудиментарным в Интернете.
Если у вас появится желание обсудить моё письмо или сделанное IAB
заявление - можно продолжить дискуссию прямо в этом списке рассылки.
На всякий случай напишу, кто такие IAB: Персоналии - https://www.iab.org/about/iab-members/ Устав - https://www.iab.org/about/charter/ История - https://www.iab.org/about/history/
-- Kind regards, Sergey Myasoedov _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Best regards, Denis Yusupov, network engineer of Smart-Telecom ISP Russia, Saint-Petersburg
Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast. www.avast.com
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- SY, Jen Linkova aka Furry
Кстати у многих железок из китайпрома так часто есть. IPv6 просто в гуи не выведен но настраивается на интерфейсе SLACом (я не про L2 а про разные китайские коробки).
On 08/11/16 15:30, Валерий Солдатов wrote:
Для L2-оборудования уже и это неплохо.
Валерий Солдатов, ЗАО Бэст-Телеком.
----- Исходное сообщение ----- От: "Nikolay Shopik" shopik@crosstelecom.ru Кому: discuss@enog.org Отправленные: Вторник, 8 Ноябрь 2016 г 15:21:37 Тема: Re: [ENOG discuss] заявление IAB по IPv4
И будет у вас оборудование с IPv6 "для галочки", которое толком не реализовано глубже чем настройка на интерфейсе.
On 08/11/16 15:05, Валерий Солдатов wrote:
- «заградительные» пошлины на ввоз оборудования без поддержки IPv6
Сергей, спасибо за новость.
Относительно поддержки IPv6 в оборудовании, могут быть полезными следующие ссылки:
https://www.ipv6ready.org/db/index.php/public/search/?etc=E&do=1&o=4 (по результатам тестов лаборатории IOL NH, https://www.iol.unh.edu/)
RIPE 554: https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-554
А
Sergey Myasoedov wrote on 08/11/2016 08:21:
Добрый день!
Хочу обратить ваше внимание на заявление, которое вчера сделал Совет по архитектуре Интернета (IAB). IAB считает, что в нынешней ситуации, когда трафик IPv6 в сетях достиг почти 15% от трафика IPv4, а свободных IPv4-адресов у IANA не осталось, IETF следует сконцентрироваться на разработке и поддержке протоколов, в первую очередь рассчитанных на IPv6. Таким образом, IAB донесёт эту позицию до рабочих групп IETF и есть основания предполагать, что члены IETF прислушаются к такой позиции.
https://www.iab.org/2016/11/07/iab-statement-on-ipv6/
Как мне видится, вопрос поддержки IPv6 в сетях доступа становится по-настоящему вопросом сохранения бизнеса. Конечно, за год ничего серьезно на рынке не изменится, но вот уже в пятилетней перспективе ситуация с IPv6 выглядит иначе. Проще говоря, можно сейчас инвестировать в IPv4, но этот протокол уже довольно скоро станет рудиментарным в Интернете.
Если у вас появится желание обсудить моё письмо или сделанное IAB заявление - можно продолжить дискуссию прямо в этом списке рассылки.
На всякий случай напишу, кто такие IAB: Персоналии - https://www.iab.org/about/iab-members/ Устав - https://www.iab.org/about/charter/ История - https://www.iab.org/about/history/
-- Kind regards, Sergey Myasoedov _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Это не мешает все 10 сетей использовать в одной ASN, они же не анонсяться глобально, RIR не имеет значения. Поэтому тем кто захочет можно оттянуть заметно дольше.
On 08/11/16 15:42, Sergey Myasoedov wrote:
Как минимум в сетях 1/8, 25/8 и 33/8 есть жизнь. Но даже если всё плохо, вы указали 10 сетей на 5 RIRs. Каждому по две /8, условно. Даже на год не хватит.
-- Kind regards, Sergey Myasoedov
On 08 Nov 2016, at 18:03, Nikolay Shopik shopik@crosstelecom.ru wrote:
Как там дела у наших больших друзей, уже тоже используют не анонсируемые сети у себя? как только RFC1918 закончилось. 1/8 21/8 22/8 25/8 26/8 29/8 30/8 33/8 51/8 100/8
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
8 ноября 2016 г., 13:37 пользователь Alex Semenyaka < alex.semenyaka@gmail.com> написал:
как следует оттестироваться ему негде и некогда, и он предпочитает не рисковать.
Отсюда следует, что надо где-то сооружать стенд с похожим оборудованием. А чтоб не было больно бюджету, то - в складчину.
И вот это, кстати, единственное, в чём государство могло бы быть полезно.
08.11.2016 16:43, Vladislav V. Prodan пишет:
8 ноября 2016 г., 13:37 пользователь Alex Semenyaka <alex.semenyaka@gmail.com mailto:alex.semenyaka@gmail.com> написал:
как следует оттестироваться ему негде и некогда, и он предпочитает не рисковать.Отсюда следует, что надо где-то сооружать стенд с похожим оборудованием. А чтоб не было больно бюджету, то - в складчину.
-- Vladislav V. Prodan System & Network Administrator support.od.ua http://support.od.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
2016-11-08 12:27 GMT+01:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Смотрим сюда: https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html#tab=ipv6-adoption&ta... Видим общий ускоряющийся тренд роста. Примерно экспонента.
Смотрим сюда: https://www.akamai.com/us/en/our-thinking/state-of-the-internet-report/state... Тыкаем в Бельгию, и видим тренд роста. Тыкаем в США, и видим другой тренд, более сложный, но тоже рост существенный.
Можно я подолью масла в огонь? :) https://blog.cloudflare.com/98-percent-ipv6/
"Over the last 30 days, 56.47% of traffic (in bytes) to Belgians on Cloudflare has been over IPv6. This is largely due to Telenet, an ISP in Belgium, doing almost 96.8% of their traffic over IPv6!"
Belgium, 56.47% Ireland, 31.75%* Greece, 20.79% Germany, 15.87% Ecuador, 15.62% Luxembourg, 15.51% Portugal, 14.07% Estonia, 13.75% India, 11.84% Peru, 10.57%
<skip> If you look just 6 months ago, less than 1% of India’s traffic was over IPv6."
Т.е. Индия за полгода - с 1 до 11 процентов. Весь (96.8%) трафик Telenet - IPv6.
Ну а так да, можно продолжать говорить, что никакого ipv6 нету...никто его не использует..Никому он не нужен ;)
On Nov 21, 2016, at 17:14, Jen Linkova furry13@gmail.com wrote:
Можно я подолью масла в огонь? :) https://blog.cloudflare.com/98-percent-ipv6/
"Over the last 30 days, 56.47% of traffic (in bytes) to Belgians on Cloudflare has been over IPv6. This is largely due to Telenet, an ISP in Belgium, doing almost 96.8% of their traffic over IPv6!"
Belgium, 56.47% Ireland, 31.75%* Greece, 20.79% Germany, 15.87% Ecuador, 15.62% Luxembourg, 15.51% Portugal, 14.07% Estonia, 13.75% India, 11.84% Peru, 10.57%
<skip> If you look just 6 months ago, less than 1% of India’s traffic was over IPv6."
Т.е. Индия за полгода - с 1 до 11 процентов. Весь (96.8%) трафик Telenet - IPv6.
А что, telnet еще где-то открыт, кто-то использует?
Ну а так да, можно продолжать говорить, что никакого ipv6 нету...никто его не использует..Никому он не нужен ;) -- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Best regards
Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua
2016-11-21 17:07 GMT+01:00 Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua:
Можно я подолью масла в огонь? :) https://blog.cloudflare.com/98-percent-ipv6/
"Over the last 30 days, 56.47% of traffic (in bytes) to Belgians on Cloudflare has been over IPv6. This is largely due to Telenet, an ISP in Belgium, doing almost 96.8% of their traffic over IPv6!"
Belgium, 56.47% Весь (96.8%) трафик Telenet - IPv6.
А что, telnet еще где-то открыт, кто-то использует?
Telenet - это название ISP в Бельгии ;))
On 21 лист. 2016 р., at 17:14, Jen Linkova furry13@gmail.com wrote:
Можно я подолью масла в огонь? :) https://blog.cloudflare.com/98-percent-ipv6/
"Over the last 30 days, 56.47% of traffic (in bytes) to Belgians on Cloudflare has been over IPv6. This is largely due to Telenet, an ISP in Belgium, doing almost 96.8% of their traffic over IPv6!"
Good for them :)
Belgium, 56.47% Ireland, 31.75%* Greece, 20.79% Germany, 15.87% Ecuador, 15.62% Luxembourg, 15.51% Portugal, 14.07% Estonia, 13.75% India, 11.84% Peru, 10.57%
<skip> If you look just 6 months ago, less than 1% of India’s traffic was over IPv6."
Т.е. Индия за полгода - с 1 до 11 процентов. Весь (96.8%) трафик Telenet - IPv6.
Это все траффик на сайты, защищённые CloudFlare. Ну то есть можно предположить, что это более продвинутые пользователи :)
Но важен не абсолютный процент, а рост. И скорее всего 2017 станет годом IPv6, растущего до половины, а 2018 - основного, в тех рынках, где IPv6 уже выше 5%.
Остальные страны (второй эшелон) - чуть позже, ну и конечно ещё есть мобильные операторы и всякие домашние сети, длинный хвост динозавра IPv4-only.
Ну а так да, можно продолжать говорить, что никакого ipv6 нету...никто его не использует..Никому он не нужен ;)
Это пишет лобби производителей CGNAT.
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Мобильным операторам IPv6 должен быть как раз еще более интересен, чем фиксе. Плюс мобильщики про терминалы абонентов знают до фига, и могут использовать это знание при включении IPv6, чтобы снизить риски по максимуму (умный Сафари заменил "мобильщики" на "могильщики"). То есть, как раз вот мобильным операторам сам бог велел.
И, собственно, опыт США это подтверждает.
2016-11-21 19:58 GMT+03:00 Dmitry Kohmanyuk dk@hostmaster.ua:
On 21 лист. 2016 р., at 17:14, Jen Linkova furry13@gmail.com wrote:
Можно я подолью масла в огонь? :) https://blog.cloudflare.com/98-percent-ipv6/
"Over the last 30 days, 56.47% of traffic (in bytes) to Belgians on Cloudflare has been over IPv6. This is largely due to Telenet, an ISP in Belgium, doing almost 96.8% of their traffic over IPv6!"
Good for them :)
Belgium, 56.47% Ireland, 31.75%* Greece, 20.79% Germany, 15.87% Ecuador, 15.62% Luxembourg, 15.51% Portugal, 14.07% Estonia, 13.75% India, 11.84% Peru, 10.57%
<skip> If you look just 6 months ago, less than 1% of India’s traffic was over
IPv6."
Т.е. Индия за полгода - с 1 до 11 процентов. Весь (96.8%) трафик Telenet
- IPv6.
Это все траффик на сайты, защищённые CloudFlare. Ну то есть можно предположить, что это более продвинутые пользователи :)
Но важен не абсолютный процент, а рост. И скорее всего 2017 станет годом IPv6, растущего до половины, а 2018 - основного, в тех рынках, где IPv6 уже выше 5%.
Остальные страны (второй эшелон) - чуть позже, ну и конечно ещё есть мобильные операторы и всякие домашние сети, длинный хвост динозавра IPv4-only.
Ну а так да, можно продолжать говорить, что никакого ipv6 нету...никто его не использует..Никому он не нужен ;)
Это пишет лобби производителей CGNAT.
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
On 21 лист. 2016 р., at 20:39, Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com wrote:
Мобильным операторам IPv6 должен быть как раз еще более интересен, чем фиксе. Плюс мобильщики про терминалы абонентов знают до фига, и могут использовать это знание при включении IPv6, чтобы снизить риски по максимуму (умный Сафари заменил "мобильщики" на "могильщики"). То есть, как раз вот мобильным операторам сам бог велел.
Посмотри пожалуйста, какой адрес у тебя на телефоне. Ну и по всем операторам в своей стране.
По сложности внедрения: 1) Магистраль 2) colo : DC : CDN 3) people hosting 4) FTTB/LAN ISPs 5) DSL/DOCSIS ISPs 6) Mobile.
Ну это мои прикидки. И я говорю о втором и третьем мире, который собственно ENOG.
И, собственно, опыт США это подтверждает.
2016-11-21 19:58 GMT+03:00 Dmitry Kohmanyuk dk@hostmaster.ua:
On 21 лист. 2016 р., at 17:14, Jen Linkova furry13@gmail.com wrote:
Можно я подолью масла в огонь? :) https://blog.cloudflare.com/98-percent-ipv6/
"Over the last 30 days, 56.47% of traffic (in bytes) to Belgians on Cloudflare has been over IPv6. This is largely due to Telenet, an ISP in Belgium, doing almost 96.8% of their traffic over IPv6!"
Good for them :)
Belgium, 56.47% Ireland, 31.75%* Greece, 20.79% Germany, 15.87% Ecuador, 15.62% Luxembourg, 15.51% Portugal, 14.07% Estonia, 13.75% India, 11.84% Peru, 10.57%
<skip> If you look just 6 months ago, less than 1% of India’s traffic was over IPv6."
Т.е. Индия за полгода - с 1 до 11 процентов. Весь (96.8%) трафик Telenet - IPv6.
Это все траффик на сайты, защищённые CloudFlare. Ну то есть можно предположить, что это более продвинутые пользователи :)
Но важен не абсолютный процент, а рост. И скорее всего 2017 станет годом IPv6, растущего до половины, а 2018 - основного, в тех рынках, где IPv6 уже выше 5%.
Остальные страны (второй эшелон) - чуть позже, ну и конечно ещё есть мобильные операторы и всякие домашние сети, длинный хвост динозавра IPv4-only.
Ну а так да, можно продолжать говорить, что никакого ipv6 нету...никто его не использует..Никому он не нужен ;)
Это пишет лобби производителей CGNAT.
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
Адрес IPv4 у на телефоне говорит о лени и/или неправильной оценке ситуации мобильным оператором. Адрес конкретно у меня на телефоне говорит о том, что моему оператору не удалось договорится про СОРМ на IPv6 (и да, я хорошо знаю, о чем я говорю). То, что в IPv6 часть инфраструктуры удешевляется, не понимают очень многие, просто не задумываясь над этим. И те, кто задумываются и считают деньги - те начинают ползти туда. Посмотри статистику, сейчас из мобильных американский сетей в гугл приходит больше 50% трафика по IPv6, в то время как фикса такими успехами похвастаться пока не может.
Приведенный список тоже, мягко говоря, спорен, особенно пп.4-6. Потому что там все примерно наоборот ;)
2016-11-21 21:43 GMT+03:00 Dmitry Kohmanyuk dk@hostmaster.ua:
On 21 лист. 2016 р., at 20:39, Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com wrote:
Мобильным операторам IPv6 должен быть как раз еще более интересен, чем фиксе. Плюс мобильщики про терминалы абонентов знают до фига, и могут использовать это знание при включении IPv6, чтобы снизить риски по максимуму (умный Сафари заменил "мобильщики" на "могильщики"). То есть, как раз вот мобильным операторам сам бог велел.
Посмотри пожалуйста, какой адрес у тебя на телефоне. Ну и по всем операторам в своей стране.
По сложности внедрения:
- Магистраль
- colo : DC : CDN
- people hosting
- FTTB/LAN ISPs
- DSL/DOCSIS ISPs
- Mobile.
Ну это мои прикидки. И я говорю о втором и третьем мире, который собственно ENOG.
И, собственно, опыт США это подтверждает.
2016-11-21 19:58 GMT+03:00 Dmitry Kohmanyuk dk@hostmaster.ua:
On 21 лист. 2016 р., at 17:14, Jen Linkova furry13@gmail.com wrote:
Можно я подолью масла в огонь? :) https://blog.cloudflare.com/98-percent-ipv6/
"Over the last 30 days, 56.47% of traffic (in bytes) to Belgians on Cloudflare has been over IPv6. This is largely due to Telenet, an ISP in Belgium, doing almost 96.8% of their traffic over IPv6!"
Good for them :)
Belgium, 56.47% Ireland, 31.75%* Greece, 20.79% Germany, 15.87% Ecuador, 15.62% Luxembourg, 15.51% Portugal, 14.07% Estonia, 13.75% India, 11.84% Peru, 10.57%
<skip> If you look just 6 months ago, less than 1% of India’s traffic was over
IPv6."
Т.е. Индия за полгода - с 1 до 11 процентов. Весь (96.8%) трафик
Telenet - IPv6.
Это все траффик на сайты, защищённые CloudFlare. Ну то есть можно предположить, что это более продвинутые пользователи :)
Но важен не абсолютный процент, а рост. И скорее всего 2017 станет годом IPv6, растущего до половины, а 2018 - основного, в тех рынках, где IPv6 уже выше 5%.
Остальные страны (второй эшелон) - чуть позже, ну и конечно ещё есть мобильные операторы и всякие домашние сети, длинный хвост динозавра IPv4-only.
Ну а так да, можно продолжать говорить, что никакого ipv6 нету...никто его не использует..Никому он не нужен ;)
Это пишет лобби производителей CGNAT.
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
Добро пожаловать в новый удивительный мир…
On Nov 21, 2016, at 10:10 PM, Yuriy Kargapolov yvk@uanic.net wrote:
Поддержу Алекса. Именно исходя из решения задачи необходимости корректной идентификации абонента, во всех аспектах и для очень большого круга задач, которые требуют решать от мобильщиков, именно мобильщикам IPv6 нужен будет как воздух. Те задачи, которые решаю я, дают основания прогнозировать, что лавина имплементаций IPv6 начнётся уже в 2017, на крайний случай - первый квартал 2018. Не люблю делать прогнозы...
-- ЮК
Monday, November 21, 2016, 8:39:18 PM, you wrote:
Мобильным операторам IPv6 должен быть как раз еще более интересен, чем фиксе. Плюс мобильщики про терминалы абонентов знают до фига, и могут использовать это знание при включении IPv6, чтобы снизить риски по максимуму (умный Сафари заменил "мобильщики" на "могильщики"). То есть, как раз вот мобильным операторам сам бог велел.
И, собственно, опыт США это подтверждает.
2016-11-21 19:58 GMT+03:00 Dmitry Kohmanyuk <dk@hostmaster.ua mailto:dk@hostmaster.ua>:
On 21 лист. 2016 р., at 17:14, Jen Linkova <furry13@gmail.com mailto:furry13@gmail.com> wrote:
Можно я подолью масла в огонь? :) https://blog.cloudflare.com/98-percent-ipv6/ https://blog.cloudflare.com/98-percent-ipv6/
"Over the last 30 days, 56.47% of traffic (in bytes) to Belgians on Cloudflare has been over IPv6. This is largely due to Telenet, an ISP in Belgium, doing almost 96.8% of their traffic over IPv6!"
Good for them :)
Belgium, 56.47% Ireland, 31.75%* Greece, 20.79% Germany, 15.87% Ecuador, 15.62% Luxembourg, 15.51% Portugal, 14.07% Estonia, 13.75% India, 11.84% Peru, 10.57%
<skip> If you look just 6 months ago, less than 1% of India’s traffic was over IPv6."
Т.е. Индия за полгода - с 1 до 11 процентов. Весь (96.8%) трафик Telenet - IPv6.
Это все траффик на сайты, защищённые CloudFlare. Ну то есть можно предположить, что это более продвинутые пользователи :)
Но важен не абсолютный процент, а рост. И скорее всего 2017 станет годом IPv6, растущего до половины, а 2018 - основного, в тех рынках, где IPv6 уже выше 5%.
Остальные страны (второй эшелон) - чуть позже, ну и конечно ещё есть мобильные операторы и всякие домашние сети, длинный хвост динозавра IPv4-only.
Ну а так да, можно продолжать говорить, что никакого ipv6 нету...никто его не использует..Никому он не нужен ;)
Это пишет лобби производителей CGNAT.
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org mailto:discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
--
З повагою, Ю. Каргаполов mailto:yvk@uanic.net mailto:yvk@uanic.net_______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org mailto:discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
прости меня - большего идиотизма я не знал и никогда не менял своей точки зрения - что это не решение проблемы…
On Nov 21, 2016, at 6:14 PM, Jen Linkova furry13@gmail.com wrote:
2016-11-08 12:27 GMT+01:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Смотрим сюда: https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html#tab=ipv6-adoption&ta... Видим общий ускоряющийся тренд роста. Примерно экспонента.
Смотрим сюда: https://www.akamai.com/us/en/our-thinking/state-of-the-internet-report/state... Тыкаем в Бельгию, и видим тренд роста. Тыкаем в США, и видим другой тренд, более сложный, но тоже рост существенный.
Можно я подолью масла в огонь? :) https://blog.cloudflare.com/98-percent-ipv6/
"Over the last 30 days, 56.47% of traffic (in bytes) to Belgians on Cloudflare has been over IPv6. This is largely due to Telenet, an ISP in Belgium, doing almost 96.8% of their traffic over IPv6!"
Belgium, 56.47% Ireland, 31.75%* Greece, 20.79% Germany, 15.87% Ecuador, 15.62% Luxembourg, 15.51% Portugal, 14.07% Estonia, 13.75% India, 11.84% Peru, 10.57%
<skip> If you look just 6 months ago, less than 1% of India’s traffic was over IPv6."
Т.е. Индия за полгода - с 1 до 11 процентов. Весь (96.8%) трафик Telenet - IPv6.
Ну а так да, можно продолжать говорить, что никакого ipv6 нету...никто его не использует..Никому он не нужен ;) -- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
2016-11-21 19:43 GMT+01:00 Dmitry Kohmanyuk dk@hostmaster.ua:
По сложности внедрения:
- Магистраль
- colo : DC : CDN
- people hosting
- FTTB/LAN ISPs
- DSL/DOCSIS ISPs
- Mobile.
Я бы не была так уверена, что LAN проще мобильных устройств. Хотя бы потому, что мобильные операторы могу выборочно внедрять dual-stack/v6-only для определенного класса устройств. В локальной же сети схема "Android, iOS и MacOS пусть сидят в ipv6-only сегменте, а вот Windows мы оставим в dual-stack" иногда не реализуется вообще.
Ну это мои прикидки. И я говорю о втором и третьем мире, который собственно ENOG.
И, собственно, опыт США это подтверждает.
https://blogs.akamai.com/2016/06/preparing-for-ipv6-only-mobile-networks-why...
"As of May 4th, requests to dual-stacked sites on Akamai from the top-4 US mobile networks used IPv6 around 60% of the time for Android and over 20% of the time for iPhones, with almost all of those IPv6-enabled US mobile iPhones being on dual-stacked Verizon Wireless. The graph above shows the total percentage of requests to dual-stacked sites using IPv6 from each of these networks across all devices."
И с тех пор стало еще лучше ;) Т.е. опыт США нам показывает, что мобильные операторы - впереди планеты всей, и вовсю внедряют IPv6-only, в то время как в локальных сетях так развлекаются только отдельные энтузиасты.
2016-11-21 19:58 GMT+03:00 Dmitry Kohmanyuk dk@hostmaster.ua:
On 21 лист. 2016 р., at 17:14, Jen Linkova furry13@gmail.com wrote:
Можно я подолью масла в огонь? :) https://blog.cloudflare.com/98-percent-ipv6/
"Over the last 30 days, 56.47% of traffic (in bytes) to Belgians on Cloudflare has been over IPv6. This is largely due to Telenet, an ISP in Belgium, doing almost 96.8% of their traffic over IPv6!"
Good for them :)
Belgium, 56.47% Ireland, 31.75%* Greece, 20.79% Germany, 15.87% Ecuador, 15.62% Luxembourg, 15.51% Portugal, 14.07% Estonia, 13.75% India, 11.84% Peru, 10.57%
<skip> If you look just 6 months ago, less than 1% of India’s traffic was over IPv6."
Т.е. Индия за полгода - с 1 до 11 процентов. Весь (96.8%) трафик Telenet
- IPv6.
Это все траффик на сайты, защищённые CloudFlare. Ну то есть можно предположить, что это более продвинутые пользователи :)
Но важен не абсолютный процент, а рост. И скорее всего 2017 станет годом IPv6, растущего до половины, а 2018 - основного, в тех рынках, где IPv6 уже выше 5%.
Остальные страны (второй эшелон) - чуть позже, ну и конечно ещё есть мобильные операторы и всякие домашние сети, длинный хвост динозавра IPv4-only.
Ну а так да, можно продолжать говорить, что никакого ipv6 нету...никто его не использует..Никому он не нужен ;)
Это пишет лобби производителей CGNAT.
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
On 21 лист. 2016 р., at 21:41, Dmitry Burkov dburk@burkov.aha.ru wrote:
прости меня - большего идиотизма я не знал и никогда не менял своей точки зрения - что это не решение проблемы…
Идиотизм - это СОРМ для РФ, IPv6 в РФ, запрет LinkedIn в РФ, или ещё что-то?
Кстати - https://rublacklist.net/23263/ - прекрасная компания Opera закрывается, а могла бы кстати тоже повысить объемы траффика IPv6, для своих пользователей.
On Nov 21, 2016, at 6:14 PM, Jen Linkova furry13@gmail.com wrote:
2016-11-08 12:27 GMT+01:00 Alex Semenyaka alex.semenyaka@gmail.com:
Смотрим сюда: https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html#tab=ipv6-adoption&ta... Видим общий ускоряющийся тренд роста. Примерно экспонента.
Смотрим сюда: https://www.akamai.com/us/en/our-thinking/state-of-the-internet-report/state... Тыкаем в Бельгию, и видим тренд роста. Тыкаем в США, и видим другой тренд, более сложный, но тоже рост существенный.
Можно я подолью масла в огонь? :) https://blog.cloudflare.com/98-percent-ipv6/
"Over the last 30 days, 56.47% of traffic (in bytes) to Belgians on Cloudflare has been over IPv6. This is largely due to Telenet, an ISP in Belgium, doing almost 96.8% of their traffic over IPv6!"
Belgium, 56.47% Ireland, 31.75%* Greece, 20.79% Germany, 15.87% Ecuador, 15.62% Luxembourg, 15.51% Portugal, 14.07% Estonia, 13.75% India, 11.84% Peru, 10.57%
<skip> If you look just 6 months ago, less than 1% of India’s traffic was over IPv6."
Т.е. Индия за полгода - с 1 до 11 процентов. Весь (96.8%) трафик Telenet - IPv6.
Ну а так да, можно продолжать говорить, что никакого ipv6 нету...никто его не использует..Никому он не нужен ;) -- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
On 21 лист. 2016 р., at 22:19, Jen Linkova furry13@gmail.com wrote:
2016-11-21 19:43 GMT+01:00 Dmitry Kohmanyuk dk@hostmaster.ua:
По сложности внедрения:
- Магистраль
- colo : DC : CDN
- people hosting
- FTTB/LAN ISPs
- DSL/DOCSIS ISPs
- Mobile.
Я бы не была так уверена, что LAN проще мобильных устройств. Хотя бы потому, что мобильные операторы могу выборочно внедрять dual-stack/v6-only для определенного класса устройств. В локальной же сети схема "Android, iOS и MacOS пусть сидят в ipv6-only сегменте, а вот Windows мы оставим в dual-stack" иногда не реализуется вообще.
Да, согласен - ну и мои категории условные, многие ISP работают сразу на нескольких рынках. И я ещё не учёл здесь сектор IX.
В общем, хвост будет длинный - но как только хотя бы в одном секторе p > 0.5, получим cumulative effect и далее быстрей.
Ну это мои прикидки. И я говорю о втором и третьем мире, который собственно ENOG.
И, собственно, опыт США это подтверждает.
Опыт США показывает также, что можно брать за ужасно медленный DOCSIS 50 долларов в месяц, поскольку это быстрее DSL, а 4G покрытие слабое и траффик caps работают, пока не придёт Google fiber.
Кстати - какой у GF 6/4+6 rate, кто знает?
On Nov 21, 2016, at 18:27, Jen Linkova furry13@gmail.com wrote:
2016-11-21 17:07 GMT+01:00 Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua:
Можно я подолью масла в огонь? :) https://blog.cloudflare.com/98-percent-ipv6/
"Over the last 30 days, 56.47% of traffic (in bytes) to Belgians on Cloudflare has been over IPv6. This is largely due to Telenet, an ISP in Belgium, doing almost 96.8% of their traffic over IPv6!"
Belgium, 56.47% Весь (96.8%) трафик Telenet - IPv6.
А что, telnet еще где-то открыт, кто-то использует?
Telenet - это название ISP в Бельгии ;))
(ворчливо) они бы еще finger компанию назвали. И почему они не переименовались в ssh, когда telnet стало несекьюрно?
:)
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Best regards
Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua
Тогда уж из Telenet не не в ssh, а в sesh :)
2016-11-22 11:51 GMT+03:00 Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua:
On Nov 21, 2016, at 18:27, Jen Linkova furry13@gmail.com wrote:
2016-11-21 17:07 GMT+01:00 Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua:
Можно я подолью масла в огонь? :) https://blog.cloudflare.com/98-percent-ipv6/
"Over the last 30 days, 56.47% of traffic (in bytes) to Belgians on Cloudflare has been over IPv6. This is largely due to Telenet, an ISP in Belgium, doing almost 96.8% of their traffic over IPv6!"
Belgium, 56.47% Весь (96.8%) трафик Telenet - IPv6.
А что, telnet еще где-то открыт, кто-то использует?
Telenet - это название ISP в Бельгии ;))
(ворчливо) они бы еще finger компанию назвали. И почему они не переименовались в ssh, когда telnet стало несекьюрно?
:)
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Best regards
Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
2016-11-21 19:07 GMT+03:00 Taras Heychenko tasic@hostmaster.ua:
А что, telnet еще где-то открыт, кто-то использует?
Загляните в netflow по порту 23 или в tcpdump на любом публичном интерфейсе. Будете очень удивлены :-)
| Artyom Gavrichenkov | gpg: 2deb 97b1 0a3c 151d b67f 1ee5 00e7 94bc 4d08 9191 | mailto: ximaera@gmail.com | fb: ximaera | telegram: xima_era | skype: xima_era | tel. no: +7 916 515 49 58
On 21 лист. 2016 р., at 21:10, Yuriy Kargapolov yvk@uanic.net wrote:
Поддержу Алекса. Именно исходя из решения задачи необходимости корректной идентификации абонента, во всех аспектах и для очень большого круга задач, которые требуют решать от мобильщиков, именно мобильщикам IPv6 нужен будет как воздух. Те задачи, которые решаю я, дают основания прогнозировать, что лавина имплементаций IPv6 начнётся уже в 2017, на крайний случай - первый квартал 2018. Не люблю делать прогнозы...
То, что мобильным операторам IPv6 нужней, не значит, что они все об этом знают, что у них есть на это бюджет, и что они будут первыми.
Я писал в списке порядок реализации по сложности, а не по важности/срочности. Посмотрим, сколько операторских адресов IPv6 будет в 2017 на терминалах мобильной связи. Мой прогноз по Украине 0, по другим странам не берусь.
-- ЮК
Monday, November 21, 2016, 8:39:18 PM, you wrote:
Мобильным операторам IPv6 должен быть как раз еще более интересен, чем фиксе. Плюс мобильщики про терминалы абонентов знают до фига, и могут использовать это знание при включении IPv6, чтобы снизить риски по максимуму (умный Сафари заменил "мобильщики" на "могильщики"). То есть, как раз вот мобильным операторам сам бог велел.
И, собственно, опыт США это подтверждает.
2016-11-21 19:58 GMT+03:00 Dmitry Kohmanyuk dk@hostmaster.ua:
On 21 лист. 2016 р., at 17:14, Jen Linkova furry13@gmail.com wrote:
Можно я подолью масла в огонь? :) https://blog.cloudflare.com/98-percent-ipv6/
"Over the last 30 days, 56.47% of traffic (in bytes) to Belgians on Cloudflare has been over IPv6. This is largely due to Telenet, an ISP in Belgium, doing almost 96.8% of their traffic over IPv6!"
Good for them :)
Belgium, 56.47% Ireland, 31.75%* Greece, 20.79% Germany, 15.87% Ecuador, 15.62% Luxembourg, 15.51% Portugal, 14.07% Estonia, 13.75% India, 11.84% Peru, 10.57%
<skip> If you look just 6 months ago, less than 1% of India’s traffic was over IPv6."
Т.е. Индия за полгода - с 1 до 11 процентов. Весь (96.8%) трафик Telenet - IPv6.
Это все траффик на сайты, защищённые CloudFlare. Ну то есть можно предположить, что это более продвинутые пользователи :)
Но важен не абсолютный процент, а рост. И скорее всего 2017 станет годом IPv6, растущего до половины, а 2018 - основного, в тех рынках, где IPv6 уже выше 5%.
Остальные страны (второй эшелон) - чуть позже, ну и конечно ещё есть мобильные операторы и всякие домашние сети, длинный хвост динозавра IPv4-only.
Ну а так да, можно продолжать говорить, что никакого ipv6 нету...никто его не использует..Никому он не нужен ;)
Это пишет лобби производителей CGNAT.
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
--
З повагою, Ю. Каргаполов mailto:yvk@uanic.net _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
Волшебным образом, как раз мобильный PS Core сейчас у всех вендоров умеет IPv6, а его как раз тут ставили новенький в украинских операторах в связи с 3G (так что бюджет на IPv6 - это бюджет на 3G и дальше, который, разумеется, есть). Более того, больше 50% рынка у Эрикссона, который мне это в части своего оборудования подтвердил именно в отношение Украины. С бекхолом ситуация не хуже. В результате, мобильщикам именно что проще.
Вот то, что операторы не чешутся, и не только не знают, но и не рвутся узнать - это да, это правда. Не понимают, где именно можно с IPv6 экономить. Недавно в Минске пришлось буквально по шагам раскладывать, как в мире ROI по IPv6 именно мобильщики считают - то есть, мысленное сопротивление было долгим. Ну, объяснил все же, собеседник был умный, просто вот такая инерция была. Но к легкости внедрения это не имеет отношения.
В головах-то многих цифры проникновения волшебным образом никак не осознаются, а на уровне чувств - "ну ведь IPv6 не взлетел", увы. Ну и дальше даже думать на эту тему не пытаются.
2016-11-22 21:29 GMT+03:00 Dmitry Kohmanyuk dk@hostmaster.ua:
On 21 лист. 2016 р., at 21:10, Yuriy Kargapolov yvk@uanic.net wrote:
Поддержу Алекса. Именно исходя из решения задачи необходимости корректной идентификации абонента, во всех аспектах и для очень большого круга задач, которые требуют решать от мобильщиков, именно мобильщикам IPv6 нужен будет как воздух. Те задачи, которые решаю я, дают основания прогнозировать, что лавина имплементаций IPv6 начнётся уже в 2017, на крайний случай - первый квартал 2018. Не люблю делать прогнозы...
То, что мобильным операторам IPv6 нужней, не значит, что они все об этом знают, что у них есть на это бюджет, и что они будут первыми.
Я писал в списке порядок реализации по сложности, а не по важности/срочности. Посмотрим, сколько операторских адресов IPv6 будет в 2017 на терминалах мобильной связи. Мой прогноз по Украине 0, по другим странам не берусь.
-- ЮК
Monday, November 21, 2016, 8:39:18 PM, you wrote:
Мобильным операторам IPv6 должен быть как раз еще более интересен, чем фиксе. Плюс мобильщики про терминалы абонентов знают до фига, и могут использовать это знание при включении IPv6, чтобы снизить риски по максимуму (умный Сафари заменил "мобильщики" на "могильщики"). То есть, как раз вот мобильным операторам сам бог велел.
И, собственно, опыт США это подтверждает.
2016-11-21 19:58 GMT+03:00 Dmitry Kohmanyuk dk@hostmaster.ua:
On 21 лист. 2016 р., at 17:14, Jen Linkova furry13@gmail.com wrote:
Можно я подолью масла в огонь? :) https://blog.cloudflare.com/98-percent-ipv6/
"Over the last 30 days, 56.47% of traffic (in bytes) to Belgians on Cloudflare has been over IPv6. This is largely due to Telenet, an ISP in Belgium, doing almost 96.8% of their traffic over IPv6!"
Good for them :)
Belgium, 56.47% Ireland, 31.75%* Greece, 20.79% Germany, 15.87% Ecuador, 15.62% Luxembourg, 15.51% Portugal, 14.07% Estonia, 13.75% India, 11.84% Peru, 10.57%
<skip> If you look just 6 months ago, less than 1% of India’s traffic was over
IPv6."
Т.е. Индия за полгода - с 1 до 11 процентов. Весь (96.8%) трафик Telenet
- IPv6.
Это все траффик на сайты, защищённые CloudFlare. Ну то есть можно предположить, что это более продвинутые пользователи :)
Но важен не абсолютный процент, а рост. И скорее всего 2017 станет годом IPv6, растущего до половины, а 2018 - основного, в тех рынках, где IPv6 уже выше 5%.
Остальные страны (второй эшелон) - чуть позже, ну и конечно ещё есть мобильные операторы и всякие домашние сети, длинный хвост динозавра IPv4-only.
Ну а так да, можно продолжать говорить, что никакого ipv6 нету...никто его не использует..Никому он не нужен ;)
Это пишет лобби производителей CGNAT.
-- SY, Jen Linkova aka Furry _______________________________________________ discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
-- Alex Semenyaka
*-- З повагою, Ю. Каргаполов *mailto:yvk@uanic.net yvk@uanic.net
discuss mailing list discuss@enog.org https://www.enog.org/mailman/listinfo/discuss
participants (18)
-
Alex Semenyaka -
Andrei Robachevsky -
Artyom Gavrichenkov -
Burkov Dmitry -
Denis Yusupov -
Dmitry Burkov -
Dmitry Kohmanyuk -
George L. Yermulnik -
Jen Linkova -
Maxim Konovalov -
Nikolay Shopik -
Phil Kulin -
Sergey Myasoedov -
Taras Heychenko -
Vladislav V. Prodan -
Volodymyr Litovka -
Yuriy Kargapolov -
Валерий Солдатов